1. Invitado La navidad llego a Cz, ¿Por que no vas a visitar la choza de Santa Cooz?
  2. Invitado ¿Puedes jugar sin repetir palabra?
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  3. Invitado ¿Por que no derribas a un que otro adversario con una bola de nieve?
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  4. Invitado Faltando tan solo unas pocas horas para navidad, alguien a quien no le gusta esta festividad, decidió sorprender a santa, raptarlo, atarlo y robar los regalos que llevaba consigo.
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  5. Invitado Esta vez el grinch esta en CemZoo y quiere tener su propio arbol para ponerlo en su casa pero no quiere cualquiera, tiene que ser creativo y unico el cual escogerá.
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Debate Libros Clásicos vs Actuales

Tema en 'Biblioteca CemZoo' iniciado por Okita, 10 Febrero 2015.

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  1.  
    Okita

    Okita Creador del tema Estudiante escuela de edición

    Piscis
    Hablando se empezó a generar un pequeño debate sobre los libros clásicos y su supremacía por sobre los actuales que son un poco mas desvalorados si se los comparan con los de otras épocas.

    Uds que opinan? len mas clásicos que libros actuales? Ambas? cuál prefieren? creen que la literatura de ahora es basura al lado de los clásicos? y que se considera un "clásico"?

    @Tarsis @Law Girls @Niet @jadackis @Hns @Red
     
    Última edición: 10 Febrero 2015
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  2.  
    Tarsis

    Tarsis Cemzoonita

    Cáncer
    Soy partidaria de AMBOS. Depende de qué desees leer. Que temática, y que tan profundo.
    Hay buenos autores actuales: Jonh Katzenbatch es un ejemplo, S. King, el autor de Juego de Tronos. Aún hay genete con muchísima imaginación y buena narrativa. Considero que son dos mundos completamente opuestos, porque incluso el humor en los libros no es el mismo en un clásico, que en uno actual.

    Considero que cada época se refleja en el libro, en la forma de ver las cosas y el enfoque que se les da. Puede ser la misma temática, tal vez la misma orientación, pero jamás se vivirá un romance igual en éste siglo que en el pasado. So...
     
  3.  
    Russkiy Okkupant

    Russkiy Okkupant Cemzoonita

    Sagitario
    Para mi no hay duda que la literatura está en decadencia. El problema no es de los escritores a mi parecer. Estoy seguro que debe haber grandes escritores con grandes obras escondidas dando vueltas ahí, pero "no vende". Lo que vende son otras cosas "más comerciales" sumamente vacías.

    Yo voy a una librería y me encuentro con cosas que ni por asomo leería: Coelho, Meyer, Green, James, y tengo que fumarme que en la contratapa diga "best seller que vendio xxx_xxxx_xxx de copias" . Los únicos autores hoy en día que saquen libros nuevos y me interesaría comprar son King, Kundera y Allende (aunque nunca leí nada de esta aún), pero estos son autores que ya llevan mínimo 40 años escribiendo. Yo no los puedo meter en la misma bolsa que los otros.


    Obviamente que habrá excepciones como en todos lados,tal es el caso de Juego de tronos. Pero ir a una librería hoy en día y ver los libros "de cabecera" expuestos en el centro con grandes carteles promocionándolos, es ir a llorar para mi.
     
    Última edición: 10 Febrero 2015
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  4.  
    Plushy

    Plushy Cemzoonita Paper Bag Brigade

    Acuario
    Si lo analizamos... sencillamente no hay punto de comparación.
    Tomen en cuenta un aspecto bien importante que casi todos pasan por alto. Hace 500 años escribir un libro sólo era posible de una manera: Siendo un noble o una persona de clase social alta con acceso a educación, tiempo más atrás ni siquiera podemos hablar de autores de libros ya que la mayoría de las historias eran narraciones orales de las cuales con el tiempo se fueron recopilando por escribanos, monjes o personas que sí disponian del concimiento y los medios como para preservar esa tradición por medios escritos.

    Realmente se me hace tonto decir "Oh, todo tiempo pasado era mejor, prueba de eso es que antes teníamos las obras de Shakespare y ahora tenemos 50 sombras de Grey" (y de paso, mírenme, me gustan los libros viejos, soy tan intelectual.... y mi músico favorito es Bethoveen porque es el único compositor antiguo que conosco, denme un maldito premio por eso). ¿Se puede meter en la misma balanza a un autor del periodo romántico con estudios en diferentes disiplinas en un periodo donde las artes empezaban a arrancar y los estilos que se generaran serian los sentadores de bases para periodos futuros con alguien que escribió un fanfic erótico" Yo creo que no.

    Y tampoco es como si hoy no hubiese genios literarios, pero el mundo de hoy ya no es tan restrictivo como si quiera 100 años atrás, básicamente cualquiera con acceso a internet (o con contactos en una editorial) puede escribir un libro y ya no compites contra unos cuantos intelectuales de una universidad de prestigio, compites contra escritores de todo el mundo y aún con eso nada garantiza que tu obra sea leida por más de 5 personas y obtengas una que otra mención en alguna revista literaria que casi nadie lee.
     
    Última edición: 10 Febrero 2015
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  5.  
    Okita

    Okita Creador del tema Estudiante escuela de edición

    Piscis
    Deberías leer juego de tronos amor xD

    A mi hay clásicos que me aburren, por que no suelo tolerar la narrativa pomposa de algunos de antes, prefiero la lectura entretenida, rápida de leer de algunos libros de ahora.
    A mi Murakami me encanta gracias a Niet pero hay veces que su forma de escribir puede ser densa, y pese a que me guste si o si tengo que parar de leer o muero
     
  6.  
    Luna Inverse

    Luna Inverse Cemzoonita

    Escorpión
    Yo la verdad es que estoy harta de la nueva literatura, salvo algunas excepciones, pero la verdad no me complace, porque lejos de ver algo de peso, solo veo y leo superficialidades. Lo peor de todo es que vende, pongo un ejemplo, ¿qué hace que las cincuentas sombras de Gray sea un éxito, que hasta sacó una versión en película?. No tiene historia, ni espíritu de superación personal, es solo un tío raro con gusto sadomasoquista que quiere f**** a la chica, sin embargo es un éxito en taquilla, miles de copias vendidas, y para justifica eso, para el colmo lo llaman arte y erotismo, las novelas de romance que lee mi vieja del año de la pera son mejores.

    Creo que la gente tenemos la culpa que el mercado nos ofrezcas eso, claro porque ellos vende lo que nosotros queremos comprar. Sin embargo yo considero que los libros de antes son mejores y lo peor es que los pocos autores de ahora que escriben algo bueno deben pagar el precio.
     
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  7.  
    Tarsis

    Tarsis Cemzoonita

    Cáncer
    Y como dije en el otro tema, lo que más me atrapa de los clásicos en comparación a los actuales es:

    Pero, no han notado, que por ejemplo, los clásicos no se centran en la "pareja" el shippeo es lo que reina en nuestra época. En las de ellos, era el personaje. Porque si vemos por ejemplo a Goethe, con Werther una obra que se supone es netamente romántica. No pasan hojas relatando los encuentros entre ellos, sino el psico del personaje protagonista. Lo mismo Shakespear en el Mercader de Venecia.

    Esto es un punto completamente válido, a veces tengo que detenerme a buscar en el diccionario. Muchos de los clásicos, tiene palabras obsoletas que ya en nuestros tiempos no se usan, modalidades y conjugaciones que ya no se ven. Te sugiero a Mark Twain, no es tan denso, es bastante gracioso y entretenido.
     
    Última edición por un moderador: 10 Febrero 2015
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  8.  
    Luna Inverse

    Luna Inverse Cemzoonita

    Escorpión
    Es que ya no es culpa de los clásicos, si no de las editoriales, que deberían hacer un revisión y actualización de sus libros de vez en cuando.
     
  9.  
    Tarsis

    Tarsis Cemzoonita

    Cáncer
    Un libro denso que no he podido leer aún, Fausto. WOW, bendito libro me consume y no avanzo nunca. :s
     
  10.  
    Russkiy Okkupant

    Russkiy Okkupant Cemzoonita

    Sagitario
    @Plushy creo que hay que aclarar que los clásicos no sólo son los autores que decís. No podemos limitar a los clásicos a tan solo "Shakespeare, Alighieri y Goethe". Creo que cada uno debe tener un concepto diferente de lo que considera "autores/libros clásicos" (no creo que haya una definición específica). Para mi los clásicos no son solo autores del siglo XV y XVI. Yo cuando escribí mi mensaje me refería a autores en su mayoría del Siglo XIX y XX inclusive. Para mi Oscar Wilde, Twain, Tolstói y Dostoievski son clasicos y murieron hace poco más de 100 años nada más. ¿King, Lovecraft y Poe no son clásicos? Yendo para el lado Latinoamericano, para mi García Márquez, Cortázar, Borges y Galeano son autores clásicos de nuestra región a pesar de que algunos de ellos hayan muerto hace menos de 40 años, mientras que otros siguen vivos o murieron hace tan solo meses.

    Yo no sé si mi definición del concepto "clásico" sea la correcta. No sé si hay un standard por el cual unas personas bastante puntillosas dicen "oh, esto todavía no lo podemos catalogar como clásico". Si llega a ser así no me interesa. Twain me seguirá pareciendo un monstruo y un clásico, y preguntale a cualquier norteamericano que lea y te dirá lo mismo seguramente. Galeano seguirá pareciéndome un escritor de p*** madre y diré que Las venas abiertas de América Latina es un clásico que debe ser leído DOS VECES en todos los colegios, y no me importa que tenga sólo cuarenta años y que Galeano siga vivo o no.
     
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  11.  
    Tarsis

    Tarsis Cemzoonita

    Cáncer
    Completamente de acuerdo con @Niet.
     
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  12.  
    Arlandria

    Arlandria CemZoonita Mercenarios de CZ

    Tauro
    El concepto de clásico puede estar muy abierto como ya dijo @Niet, para mi Aura de Carlos Fuentes (por ejemplo) ya es un clásico a pesar de haber sido escrito en los 60's, digamos que puedo colocar literatura moderna del 90 para acá.

    En cuanto a preferencias tengo que decir que los clásicos me enamoran pero que hay algunas novelas "nuevas" que me gustan mucho, Los juegos del hambre me encantaron (aun antes del boom) a pesar de ser sencilla en cuando a lenguaje se refiere, Harry Potter o La Fortaleza Digital (por el Código Davinci ni me pregunten porque hacía que literalmente me durmiera sobre el libro); sin embargo hay algo que dijeron arriba muy importante y es que efectivamente la mayoría de las nuevas corrientes se centran un montón en el shippeo y eso, ESO es algo que no soporto.

    Seeh, también me mata el romanticismo a veces como a la mayoría pero me gustan las historias consistentes o con algo bueno que decir o enseñar además del camino a la folladera de x y y personaje, un aprendizaje extra... Vamos, aunque sea que me haga sentir dentro del lugar donde se desarrolla la trama (¿alguien leyó 3 semanas en París? Yo juro que casi puedo decir que estuve ahí xD).

    Conclusión: Me gustan los clásicos, los amo, me gusta la palabrería pesada y las florituras y todos los adornos del mundo para decirnos que bonito estaba el sombrero de Catherine Linton porque me parece que una lengua tan hermosa y tan fácil de alimentar sea usada en toda su expresión. Me gustan algunos contemporáneos porque tienen algo que contar o una muy buena idea que no debe ser menospreciada sólo por haber nacido en años tormentosos para la literatura.

    PD: Allende es genial, tanto sus muy viejas obras como las recientes (La última que leí fue El cuaderno de Maya, que si no me falla fue el penúltimo publicado).
     
    Última edición: 10 Febrero 2015
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  13.  
    MaxPower

    MaxPower Cemzoonita

    Escorpión
    Yo no he leído nada de hace tantos años, quizás la antología del Quijote pero no suelen ser mi foco de atención.
    Si el debate va por esas tornas, claramente prefiero los libros actuales, sin embargo considerando actuales libros escritos en los años 50-60 para arriba.
    Michael Crichton fue un gran novelista del que he podido disfrutar numerosas entregas. Estephen E. Ambrose del cual puedo rescatar muchos volúmenes sobre la segunda guerra mundial. Después he disfrutado de numerosas sagas, como las de Ender (de Orson Scott Card), Necroscope (de Brian Lumley), Conan el barbaro (Robert E Howard) y un sinfín de novelas de este tipo como serían Warhammer (distintos autores), Juego de Tronos o el mundo de Tolkien en todas sus facetas.

    Generalmente me gusta la fantasía pura y la ciencia ficción actual (espacio, armamento extraterrestre etc etc), cosas que en la literatura clásica encuentras a cuentagotas.
     
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  14.  
    Tarsis

    Tarsis Cemzoonita

    Cáncer
    Tus gustos son más futuristas, hay novelas cortas muy buenas sobre esos temas. Y Antologías de ciencia ficción.
     
  15.  
    Plushy

    Plushy Cemzoonita Paper Bag Brigade

    Acuario
    Lo siento, pero no puedo pasar por alto esto...

     
    Última edición por un moderador: 11 Febrero 2015
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  16.  
    ElSchumi DelaAcera

    ElSchumi DelaAcera Cemzoonita Critico Aces & Eights

    Tauro
    Siempre he pensado que los libros sirven para hacerte inteligente, y que dependiendo del autor demuestran tu grado de inteligencia.
    Digo, ¿Qué puedes aprender de Crepúsculo sino de los hábitos, costumbres y creencias de los mormones? ¿O qué puedes aprender de 50 Sombras de Grey sino que pornografía? Digo, en mi vida como lector jamás supe de algún autor de novela realmente erótica.
    Yo ahorita no estoy leyendo una novela, sino un libro de cómo encontrar trabajo. Es corto pero esta año sí se me hace.
    Quisiera seguir leyendo novelas, ya sean clásicas o nuevas, pero ahora las tengo que pedir prestadas para leerlas.
    No sé si me equivoque al respecto.
     
  17.  
    Plushy

    Plushy Cemzoonita Paper Bag Brigade

    Acuario
    Nah, en realidad si eres mujer, lees cualquiera de esos dos libros y llegas a la conclusión de que necesitas tener más expectativas en la vida que tener novio habras ganado más que leyendo un libro pretencioso del que no vas a entender ni madres.
     
  18.  
    Tarsis

    Tarsis Cemzoonita

    Cáncer
    Ehm, no puedo ver la imagen. ¿Me dices qué no puedes pasar por alto escrito?
     
  19.  
    Hns

    Hns Cemzoonita

    Aries
    Si es de libros clasicos de lietaratura clasica, no me gusta casi ninguno -_- , los libros con lenguaje demasiado antiguo no me entran a primeras
    Pero si es por el libro clasico, creo que igual debe juzgar por la cantidad de obras del autor, en mi opinion los clasicos.se van formando dah xd
    hay libros actuales que van para clasivos porque son buenos y capturan lo contemporaneo del periodo. Y para al menos los clasicos son aquellos libros que ya lograron eso y entrarob en la memoria colectiva (y en general son viejos xD mas de 10 anos creo)
    Teniendo eso, mi eleccion seria por los actuales, en funcion de que los clasicos siempre van a ser a titulos que pueda recurrir cuando no haya nada nuevo. pero leer algo actual y encontrarse con que es bueno es super bacan, al menos lo encuentro asi porque se trabaja en la misma linea temporal xD entiendes esos guinos que hacen a marcas, tecnologia, costumbres y ademas queda documentado. Obvio que hablo de los buenos y hay algunos que no son tan tan tecnicos ni nada pero igual dejan algo

    Pd. No tengo repertorios de tantos autores xD y estoy de cel, asi que se explica el ano y todo lo demas jajaja
     
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  20.  
    Plushy

    Plushy Cemzoonita Paper Bag Brigade

    Acuario
    Edité el post y puse el link que lleva a la imagen, cuando la veas y la relaciones con lo que está citado se capta el chiste xD
     
  21.  
    Okita

    Okita Creador del tema Estudiante escuela de edición

    Piscis
    Jajaja yo muchas veces encuentro tensión sexual en algunos libros... si vamos a clásicos, El principito es medio pedo a mi perecer (?)

    Te invito a leer a Florencia Bonelli, mas específicamente su novela romántica Bodas de Odio, y la bilogía Indias Blancas, que tiene sus escenas eróticas pero también esta dentro de un ambiente histórico, ahí quizás aprendas un par de cosas.
     
  22.  
    Tarsis

    Tarsis Cemzoonita

    Cáncer
    He leído muchas novelas de cachondeo xD
     
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  23.  
    ElSchumi DelaAcera

    ElSchumi DelaAcera Cemzoonita Critico Aces & Eights

    Tauro
    ¿Bodas de Odio? Me suena ¿No la hicieron una telenovela por allá por los 70 u 80?
     
  24.  
    Okita

    Okita Creador del tema Estudiante escuela de edición

    Piscis
    Se que hay una con ese nombre pero no sé si es la misma, el libro es de 1999
     
  25.  
    Pixel Dust

    Pixel Dust CemZoonita Mercenarios de CZ

    Cáncer
    Creo que este debate existe quizá desde que las artes existen como tal.

    El problema, es que los libros clásicos son clásicos porque sobrevivieron, sólo los mejores de aquella época son los que seguimos leyendo actualmente. ¿Y quien dicta que libros sobreviven?: Pues no son los críticos, ni las editoriales. Es la situación cultural del momento en el que el libro fue importante, y hay que resaltar, no digo que antes la gente fuera "más culta", me refiero a cultura como un reflejo de la sociedad y la condición en que la gente vive/vivió.

    Justo ahora no sabemos si crepúsculo sea algo importante para las personas, pero si es así, algo tiene que ver con la cultura y es un reflejo de la forma en la que vivimos actualmente, y le pese a quien le pese, quizá en 100 años será un clásico.
     
  26.  
    Tarsis

    Tarsis Cemzoonita

    Cáncer
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  27.  
    FoLiE

    FoLiE Cemzoonita Critico

    Acuario
    Tema difícil de debatir, primero se debe definir que es clásico, para mi un clásico puede ser tanto la Divina comedia como El perfume, para mi un clasico es aquel que ha sobrevivido al tiempo, no importa si me preguntaran hoy o dentro de 50 años, si me pidieran recomendaciones diría El perfume, Ensayo sobre la ceguera, El club de la pelea, Pedro Páramo, La divina comedia, 100 años de soledad, El beso de la mujer araña, La ladrona de libros, etc. Claro que se le empiezan a llamar clásicos cuando ya paso un largo periodo de tiempo, no puedo decir que El club de la pelea sea un clásico, a pesar que tuvo su adaptación al cine (aun no veo la peli)

    Lo que si he notado es que los libros actuales, digamos del 2005 para acá, son mas causales, no lo siento tan densos como los de antes, y es normal, pensar en nuevas historias es cada vez más difícil, como bien dicen no hay nada nuevo bajo el sol, asi que con frecuencia me encuentro con la misma sinopsis en la contraportad de los libros "una chica se enamora de un chico misterioso, ella tiene problemas de alcohol y él es grosero con ella..., un chico al que no le encuentra sentido a su vida decide suicidarse, hasta que conoce a una chica en..., Juan Inquieto se hace pajas todos los días, le gusta ir a fiestas y emborracharse, pero el tiene un secreto, es un vampiro, el perro de mi vecino no encuentra su hueso y escaraba en todos los jardines de los vecinos, un día el perro desentierra un hueso de humano..."

    Bueno, exagero, pero veo muy seguido los mismos argumentos, algun amorío, asesinatos, sexo, etc, y solo hay variaciones, para hacerlo más morboso que el protagonista sea gay, que el chavo de la que esta enamorada al chava se haya acostado con la madre, etc.
    Es cada vez más difícil encontrar alguna lectura actual que me interese, por lo que busco libros pasados, recientemente me puse a leer el Barco de los muertos de Bruno Traven, y es muy bueno, no lo conocía, mi padre me lo recomendó. No me interesa mucho leer un libro en el que le digan a la chava sumisa"No, yo no hago el amor, yo cojo, cojo duro" (50 sombras de grey), prefiero algo más denso, fuerte, que el prota diga "Hoy estoy cansado de ser yo mismo, quiero ser otra persona" y obviamente hay un contexto y se ha ido viendo la evolución dle personaje para que diga eso. Bueno, me estoy desviando algo del tema

    En realidad de ma da igual la época o si es considerado clásico o no, si es un libro que me engancha desde el primer capítulo o de las primeras páginas, lo leo. Igual me pasa con el cine y la música, si considero que el cine ha decaído en ciertos aspectos y es más difícil encontrar guiones originales, casi todo es adaptación de libro, comic, novela gráfica, videojuego, historias, biografías, etc.

    Así que ambos son buenos, clásicos y actuales, pero si prefiero los libros del siglo pasado, el siglo 21 solo leva 15 años, así que hay que darle tiempo para ver si surge algun "clásico"
     
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  28.  
    Russkiy Okkupant

    Russkiy Okkupant Cemzoonita

    Sagitario
    Hay algunos con los que estoy de acuerdo, otros con los que no pero no sé como rebatir porque en teoría pueden estar en lo correcto a pesar de no compartirlo. Así que sólo voy a limitarme a decir....
    [​IMG]
    Aguante Hugh Grant bitches!! xD

    Cuidado que te van a robar la idea. Esto va directo a la editorial FoLie, y de ahí quien sabe, el universo es tu techo. Huelo un Premio Cervantes con tu nombre...
     
    Última edición: 13 Febrero 2015
  29.  
    Descard

    Descard Cemzoonita

    Piscis
    La literatura de hoy NO es Crepúsculo, este es otro libro malo más como los millones que salieron también en épocas antiguas y que el paso del tiempo nos hizo olvidar.
     
    Última edición: 13 Febrero 2015
  30.  
    ElSchumi DelaAcera

    ElSchumi DelaAcera Cemzoonita Critico Aces & Eights

    Tauro
    Define la literatura de hoy en nombres de libros...
     

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