1. Invitado La navidad llego a Cz, ¿Por que no vas a visitar la choza de Santa Cooz?
  2. Invitado ¿Te gustaría participar?, podrías ganar una versión chibi de ti <3
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  3. Invitado ¿Puedes jugar sin repetir palabra?
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  4. Invitado ¿Por que no derribas a un que otro adversario con una bola de nieve?
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  5. Invitado Faltando tan solo unas pocas horas para navidad, alguien a quien no le gusta esta festividad, decidió sorprender a santa, raptarlo, atarlo y robar los regalos que llevaba consigo.
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Independencia

Tema en 'Chit Chat' iniciado por Velli, 17 Septiembre 2012.

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¿Estás a favor de la Independencia?

  1. 58.6%
  2. No

    41.4%
  1.  
    TusMus

    TusMus Cemzoonita

    Tauro
    Tuve la gran suerte de leer ese comentario que citas de tu ex-profesor. Esas palabras, esa persona humilde, que ama su profesión y lo que le gusta es la que tendría que estar como ministro de educación/Lengua y no la persona rastrera (por llamarla de algún modo que es un Hijo de puta) que esta ahora en el cargo y esta relacionado con un grupo de ultras fascistas....
     
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  2.  
    Degote

    Degote Cemzoonita

    Leo
    Qué razón tienes amigo. Es un privilegio leer la poesía que escribe y sus razonamientos. La calidad de su enseñanza es impecable.

    Muchas personas (incluido el señor Wert) tienen mucho que aprender.
     
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  3.  
    Red

    Red Cemzoonita

    Aries
    No es de extrañar que no lo hayas visto. Solo has visto lo que has podido ver, lo que has comprobado día a día, lo que comentas día a día. Yo no he conocido gente que diga que el catalán es un odioso, o que quieran maltrataros ni despreciaros. En serio, y vivo en Andalucía, y como camarero he conocido muchísima gente.
    Mucha gente se quiere independizar, pero no es el método correcto. Y claro que es por algo, es por un gobierno corrupto, cruel y egoísta.
    No he preguntado a los 47 millones, por lo que dudo que todos ellos os odien y os trate tan horrible como crees.
    El gobierno ha sido escogido por los españoles, si, por todos. Pero sus actos no reflejan lo que queremos, refleja el miedo que tenemos al caos. No puedes culpar a un anciano de 67 años por el partido al que ha votado, el no ha hecho nada, solo ha votado, ha dado una opinión.
    Por último, y por que creo que ya he dejado bien claras mis ideas y lo resumiré aquí, no puedes culpar al hijo por los errores del padre. Os estáis basando en errores cometidos hace 300, 200, 100 y 50 años. Errores del pasado que nosotros hoy día no hemos cometido. Estáis basando vuestras opiniones en ideas centradas en odio y rencor. Yo no he conocido ese odio, ni ese rencor. Soy objetivo porque no estoy en ningún bando, soy imparcial. Ni odio ni he sido odiado. Si bien no conozco como es sentirse así, se muy bien que la solución no es odiar mas todavía.
    Socialista, comunista, franquista, fascista... nombres sin sentido que usamos para designar personas que no piensan como nosotros cuando todos queremos lo mismo. Errores que no hay que cometer, me da igual quien sea de que bando en serio. Yo no quiero odiar, ni quiero que nadie sea odiado.
    Yo no os odio, la gente que conozco de allí son amigos míos a los que jamás dejaría por nada, a los que no podría odiar pensaran lo que pensaran, hicieran lo que hicieran, sean de donde sean o hablen lo que hablen. Yo no odio a nadie. Y siento mucho que os sintáis así, pero no es la única solución.
    ¿Podéis decir sinceramente que vuestra decisión de independencia está basado en la realidad y no en el odio que tenéis acumulado o al rencor del pasado?
    Somos gente en un sitio. El nombre de donde venimos es solo eso, un nombre. Todo es tierra. Me da igual quien sea de donde, pero me importan esas personas y no, no quiero perderlas por una trifulca en la que yo no he hecho nada. El pasado no es el determinante del futuro. Solo es la guía que debemos seguir para no cometer los mismos errores.
    No voy a cambiar de opinión, dudo que vosotros tampoco la verdad, pero que sepáis que no todo es independencia, pp, catalan o castellano. Hay mucho mas detrás de todo eso.
    Ante todo, espero que realmente podáis olvidar el odio y el rencor de errores del pasado cometidos por gente que hoy día no son mas que polvo y letras en un libro de historia.
    Hay otras soluciones, y no voy a dejar de intentar arreglar las cosas, venga quien venga o haga lo que haga.
    Ha molado hablar con vosotros, y he aprendido mucho, dudo que responda a cualquier otra cosa así que suerte y gracias.
     
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  4.  
    Degote

    Degote Cemzoonita

    Leo
    Vale, me baso en errores de hace 50 años? te voy a mostrar una imagen en la que aparecen comentarios en twitter sobre el gran incendio que hubo en Catalunya el verano pasado.

    twet.PNG

    Aún puedes decir que me baso en cosas que pasaron hace mucho tiempo? o que España no nos odia?

    Red te creo en lo que dices que hay gente que nos tiene aprecio. Mi familia de parte de padre es Andaluza y algo de apego a España le tengo pero como quieres que reaccionemos ante casos como este?
     
  5.  
    Red

    Red Cemzoonita

    Aries
    Como reaccionamos los andaluces cada vez que nos tachan de paletos o de vagos, cuando se ríen de todos nosotros. Como reacciono yo con todo el mundo que me dice que mis creencias son estúpidas, absurdas o inútiles.

    Pisa fuerte, no te eches atrás y siéntete orgulloso de lo que amas sin hacer caso a lo que digan los demás.

    No puedes odiar a todos por lo que digan unos pocos, o incluso si son muchos. La gente es cruel, pero no es excusa para que lo seamos nosotros, o para que les demos la espalda.

    Has dado muchos ejemplos del odio de España a Cataluña, y eso te da razones para querer irte. Ahora yo te estoy dando ejemplos, aunque solo sea uno, el de un servidor, de que no todo somos iguales, y espero de corazón que eso te de razones para plantearte si el futuro puede ir a mejor, y no solo empeorar.
     
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  6.  
    Bolsa del Mercadona

    Bolsa del Mercadona Cemzoonita

    Capricornio
    Saca la edad media de esos twits.
     
  7.  
    veta

    veta Cemzoonita

    Libra
    A ver Red, cuando te analizamos cómo ha ido la historia para demostrar cómo irá el futuro nos dices que nos basamos en el pasado y que el presente es diferente. Entonces te enseñamos cosas del presente para demostrar que no ha cambiado y nos dices que nada nos dice que no pueda cambiar. Entonces te analizamos cómo ha ido la historia para demostrar cómo irá el futuro y nos dices que nos basamos en el pasado y que el presente es diferente... No sigamos por ahí, creo que hemos demostrado todo lo posible, acepto que opines diferente, pero no vale la pena debatir eso más. Es un círculo vicioso.

    Luego, hablas de que nosotros tenemos odio y rencor, que es lo único que nos mueve. La verdad, suena a villano de Disney y nunca he creído que esas personas existan. Ni siquiera considero que Franco tuviera odio y rencor hacia los catalanes, él sólo amaba su idealizada España donde todo el mundo amase el castellano y la cultura española por encima de todo como él hacía, y es algo que los catalanes nunca haremos porque amamos igual o incluso más nuestra propia cultura e idioma. Es por eso que intentaba convertirnos, de la mejor manera que se le ocurrió, en españoles. Lo mismo intenta hacer Wert y muchas otras personas que lo apoyan.

    Y de la misma manera nosotros no odiamos, al menos mi ser está muy limpio de ese sentimiento xD. Y creo que de los demás catalanes también, ya que el odio generalmente lleva a la pelea, y nosotros queremos independizarnos pacíficamente a través del voto, que muy agresivo no es. Seguramente habrá algún joven quinceañero que sentirá odio, es normal a esa edad. Yo recuerdo que en algún momento sentí odio, pero cuando llevas tantos años razonando y debatiendo sobre este tema te das cuenta que no hay villanos de Disney en el mundo real, todos se mueven por razones honestas para unos ojos y dañinas para otros, ya que cada decisión afecta a cada persona de forma distinta.

    Y sé que nuestra decisión de independizarnos hará daño a otras personas, pero el daño que nos causarán es mucho mayor. Pero no creas que lo hacemos por odio, con el afán de causar ese daño. Nuestro afán es únicamente el de salvar nuestra cultura. Algunas personas añadirán otros motivos, como por ejemplo la corrupción, la crisis, los insultos... No son motivos reales, sólo circunstanciales que suman, pero nunca será mi motivo.
     
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  8.  
    Red

    Red Cemzoonita

    Aries
    Por mucho que diga el gobierno, que prohíba o que mande, no creo que todo un pueblo se someta y deje morir una cultura por que los digan los demás, es simplemente absurdo. Antes la gente estaba incomunicada y sometida, hoy día es completamente diferente.

    Por mucho que pasara, yo no dejaría de hacer cosas de mi cultura porque los demás lo digan. Igual que la cultura catalana resurgió después del franquismo, y no desapareció, ahora es todavía menos probable. La perdida de la cultura no es el aliciente aquí, lo es el rencor, el miedo y el afán de sobre-protección, a mi parecer exagerado.

    Y estoy seguro, el pasado enseña, y aprendemos, si no, no estaríamos discutiendo este asunto ahora mismo, ni de esta forma.

    Bueno, pues todo está dicho imagino, diferentes puntos de vista a veces simplemente no encajan. Vemos de formas muy diversas como va este asunto, y quizás sería diferente si pudieramos ponernos en la piel del otro, pero la experiencia nos ha enseñado de forma muy diferente como es este asunto.

    Ante todo, gracias por tomaros la molestia de debatir, ha molado xD
     
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  9.  
    TusMus

    TusMus Cemzoonita

    Tauro
    Lo que para unos "Mola" para otros es una lucha!
     
  10.  
    Red

    Red Cemzoonita

    Aries
    A mi no me ha molado el tema del debate, sino debatir en si mismo, encontrar gente con la que dialogar y parlamentar, mola xD
     
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  11.  
    Aglichtt

    Aglichtt Cemzoonita

    Leo
    Realmente no le veo de malo que los catalanes amen su cultura, asi como los espanoles (no tengo enhe jeje) andaluces, madrilenos, amen sus raices creencias y cultura. Despues de todo, todo ellos conforma Espana, asi como Espana a Europa.

    Yo no soy espanola, soy mexicana, y aqui tenemos 31 edos y un distrito federal. Naci en Veracruz, pero me crie tanto en Veracruz, Coahuila y ahora termine en el DF.

    Sufri discriminacion en el norte de mi pais por algunas personas porque tenia el acento de la capital DF. Igual en Veracruz porque mis ideales son mas al de la capital. Incluso se de estados por ejemplo me decia que Cd. Juarez y creo Guadalajara, tenian escrito en sus entradas que si amabas mexico mataras a un chilango (chilango se les llama a los del distrito federal).

    Hace poco escuche decir a una sra de mi trabajo quee si el distrito pidiera ser estado, estariamos mejor economicamente, me dio a entender que el dinero que llega aqui hay que repartirlo a los estados. Y que se estaba viendo esa posibilidad de hacerlo estado.

    Bien no me quiero desviar. Pero creo que como dicen siempre habra gente que discrimine, odie, etc. Pero finalmente no odie a nortenhos, ni surenhos por haberme discriminado por mi acento y modo de pensar mas allegado a la ciudad, amo Veracruz y estoy orgullosa de que mi madre haya sido de ahi, asi como mi padre del DF, y coahuila tambien me siento de ahi, aunque solo haya vivido 7 anhos en Torreon. Despues de todo surenhos, nortenhos, del centro, somos Mexico, y todo lo que conforma cada estado con sus diferentes culturas es Mexico. Claro el idioma es espanol pero creanme por el acento a muchos se nos hace la diferencia. Pero somos mexicanos y debemos aprender a convivir con nuestras diferencias que nos hacen unicos a cada persona sea de donde sea.

    Se que lo de espana y catalunya viene a ser pais, no como el df que quiere ser estado. Pero me parece ilogico que la gente se difiera por q si es espanol, catalan, vasco, gallego etc... Digo si estamos pidiendo que se desaparezca la homofobia, porque no pedir mas porque sea un delito la discriminacion entre estados de espana. (si es q asi se les llama no se jamas he ido a espana) digo finalmente aunque catalunya sea mas que sostenible sola por lo que dicen,pero es cierto si se separan y se hacen pais, habra q ver pasaportes, porque esta claro que hay catalanes que tienen famalia de andalucia, galicia etc... Ademas de permisos de trabajo a los espanoles q estan laborando en catalunya y viceversa. En fin es mi humilde y metiche opinion, despues de todo y con justa razon no estoy en el problema, pero conozco y comparto lo que sienten de ser discriminados. Saludos :)
     
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  12.  
    Degote

    Degote Cemzoonita

    Leo
    No puedo sacar esa edad :S es en la que viven muchos españoles D:
     
  13.  
    Okita

    Okita Estudiante escuela de edición

    Piscis
    Por favor, como aviso, no se generen mal rollo que son todos del mismo país al fin y al cabo xD
     
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  14.  
    jadackis

    jadackis Cemzoonita

    Sagitario
    Al hilo de lo que comenta Okita, por favor mantener un cierto orden en este topic porque todos sabemos que se puede pasar de 0 a 100 con un simple comentario y no lo vamos a tolerar. Todos podéis tener vuestra parte de razón, pero por favor, sin faltaros unos a otros.
     
  15.  
    veta

    veta Cemzoonita

    Libra
    ¿Me he perdido algo? xD Justamente estábamos comentando lo genial que es poder debatir algo tan serio y personal/sentimental de forma tan civilizada. No sé, yo hacía tiempo que no disfrutaba tanto debatiendo. Y personalmente, Red me cae bien, sólo sentimos las cosas de forma diferente :P

    ¿Ha habido algún reporte sobre algún post que haya provocado este supermod-attack? xD
     
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  16.  
    Nuria

    Nuria Cemzoonita

    Capricornio
    Yo estoy a favor de la independencia, la nueva reforma educativa es una vergüenza!
    Y no sólo eso, es que cansan ya las burlas e insultos de España, yo he ido a Madrid y sí hablas catalan entre tus amigos te miran mal, no sólo eso para ellos los catalanes somos unos tacaños y a parte según los españoles nosotros odiamos España lo cual no es cierto, que amemos nuestra lengua y nuestra cultura no significa que odiemos a España, pero que quieran españolizarnos cómo en la época de Franco no me parece bien.
    creo que como estudiante tengo el derecho de elegir en que idioma me deben enseñar.
    Si no me dejan tener una enseñanza en catalán en las escuelas, en la calles no pienso hablar español!
     
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  17.  
    veta

    veta Cemzoonita

    Libra
    Hablando de lenguas, hoy he visto que el primer pueblo de Aragón en denunciar el nombre de LAPAO ha sido Campell, el pueblo de Josep Antoni Duran i Lleida (CiU). Sus declaraciones me han parecido acertadas y graciosas, ya que dice que si el catalán de Aragón se tiene que llamar LAPAO, el castellano hablado en latinoamérica debería llamarse LUNAM :ROFL:

    Dejo sus declaraciones traducidas para que podáis leerlas:
    Lo encuentro especialmente interesante porque permite fácilmente ponerse en nuestra piel y en la de los (LAPAO)-hablantes.

    > Qué pensaríais los españoles si ahora la ONU, sin preguntaros, decide que el castellano hablado en América se debe llamar LUNAM, que no es español? No sentirías que es absurdo? Que hay un afán de dividir vuestras culturas como si no fueran hermanas?

    > Qué pensaríais los americanos si vuestro idioma tuviera que llamarse LUNAM (siglas de Lengua Utilizada Normalmente en América Latina) porque así lo decide la ONU, sin consultaros? No pensaríais que intentan degradar vuestra lengua como si fuera menos importante?

    He usado la ONU porque es la organización global que primero se me ha ocurrido. Para hacer un buen paralelismo debería ser una Unión Europea en América, creo yo. Bueno, sería algo completamente ajeno para España y algo demasiado global para los países americanos (pues USA, Canada y Brasil también votarían, e imaginemos que cada uno tiene más peso de lo normal).
     
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  18.  
    Degote

    Degote Cemzoonita

    Leo
    Tendrían que gastar su tiempo y "esfuerzo" en cosas útiles de verdad no en idioteces como esta.
     
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  19.  
    Egmont Lecouteux

    Egmont Lecouteux Cemzoonita

    Cáncer
    Vivo en Catalunya - Barcelona, y sea como sea y piense como piense.. creo que tal y como están las cosas algo tan complejo no es para un momento tan delicado.

    Para bien o para mal, es un cambio muy brutal y no se sabe realmente como podría afectar dentro, fuera y colateralmente.
     

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