1. Invitado La navidad llego a Cz, ¿Por que no vas a visitar la choza de Santa Cooz?
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Futbol [Copa América] [Cuartos de Final] Chile 1-2 Venezuela

Tema en 'Deportes' iniciado por Deus, 14 Julio 2011.

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  1.  
    Nano

    Nano Cemzoonita

    Acuario
    Re: [Copa América] [Cuartos de Final] Chile - Venezuela

    Nosotros, los peruanos, sabemos que no le hemos ganado a nadie y que estamos últimos en América. Que estamos en una crisis deportiva y que no debemos mirar por encima del hombro a nadie. Eso, ya lo sabemos muy bien, por eso trabajamos con lo poco que tenemos y lo explotamos al máximo. Con trabajo humilde, perfil bajo y mucha pero mucha actitud...estamos en semifinales, pero nuestra meta es Brasil 2014 y para lograr el objetivo se da paso a paso :)
     
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  2.  
    Ciervo del Señor

    Ciervo del Señor Cemzoonita

    Acuario
    Re: [Copa América] [Cuartos de Final] Chile - Venezuela

    /nerd/ Entonces los venezolanos tienen un trait racial que cuando entran a la cancha se activa un nerfeo generalizado en el equipo contrario (?)

    /nerd/
     
  3.  
    Usui Crank

    Usui Crank Cemzoonita

    Capricornio
    Re: [Copa América] [Cuartos de Final] Chile - Venezuela

    Y espero asi suceda.. el objetivo es brasil.. y ahora con mayor razon quiero ir al estadio *grin

    Creo que se trastoca el termino "grande".. yo entiendo por grande a un equipo que ha ganado copas mundiales.. argentina, uruguay y brasil son la mejor muestra de esto..

    Por ahora chile esta entre los mejores.. peru esta subiendo y recuperando el status de "semi-casiquiennoquiere-peligroso"; pero aun falta mucho *grin

    A mi parecer un equipo que logra consolidarse campeon es capaz de llamarse "grande" *grin
     
  4.  
    Morrison

    Morrison Cemzoonita

    Leo
    Re: [Copa América] [Cuartos de Final] Chile - Venezuela

    Eso es disciplina táctica, saben donde presionar y dosificar los esfuerzos. En el primer tiempo de hoy Alexis nunca recibió con espacio, Suazo siempre tuvo que estar de espalda al arco, el mediocampo lo poblaron, presionaron bien arriba para que Chile tuviera que salir al pelotazo, cubrieron muy bien las bandas por lo que ni Isla ni Vidal pudieron pasar con peligro.

    En el 2° tiempo se echaron atrás y fue su error, después del 1-1 salieron del fondo y presionaron más arriba y Chile no tuvo tantas llegadas.

    No es una fórmula mágica, es trabajo y más trabajo, sabiendo que no tienen un fútbol descollante apelan al orden y a ocupar bien el terreno de juego
     
  5.  
    Ciervo del Señor

    Ciervo del Señor Cemzoonita

    Acuario
    Re: [Copa América] [Cuartos de Final] Chile - Venezuela

    Con esa actitud se llega lejos :rock:
     
  6.  
    Deus

    Deus Creador del tema Cemzoonita

    Géminis
    Re: [Copa América] [Cuartos de Final] Chile - Venezuela

    Y que tienen buen disparo de distancia, apenas reciben arriba se giran y disparan

    Los grandes en Sudamerica son Argentina y Brasil, más atras Uruguay por los mundiales antiguos y eso, para de contar

    Que haya equipos que tengan rachas y buenas generaciones no los hace grande, digamos ahora Chile esta jugando bien y fue al mundial pero hace un par de clasificatorias atras fuimos últimos, Peru le fue muy mal en las Eliminatorias pero ahora esta en Semis
     
  7.  
    Hibiki

    Hibiki Cemzoonita

    Cáncer
    Re: [Copa América] [Cuartos de Final] Chile - Venezuela

    Ganamos.

    Creo que el arbitro estaba medio loquito pero creo que todas las tarjetas fueran justas.

    A pesar de que se burlaban de nosotros .. jajaja
     
  8.  
    SoulDDrak

    SoulDDrak Cemzoonita

    Sagitario
    Re: [Copa América] [Cuartos de Final] Chile - Venezuela

    chile jugo bn, tubo varias oportunidades de gol!...es una pena
     
  9.  
    Kemero

    Kemero Cemzoonita

    Virgo
    Re: [Copa América] [Cuartos de Final] Chile - Venezuela

    Claro, porque Chile salio campeon mundial :vaca0: ... Vos solo te estas refutando en lo que decis :(
     
  10.  
    Usui Crank

    Usui Crank Cemzoonita

    Capricornio
    Re: [Copa América] [Cuartos de Final] Chile - Venezuela

    Por ignorante.. no sabia q chile habia sido campeon *grin
     
  11.  
    Fernando

    Fernando Cemzoonita

    Aries
    Re: [Copa América] [Cuartos de Final] Chile - Venezuela

    En equipo no es grande porque sale campeón. Supongamos que la victoria de Grecia en la Euro de Portugal, habría sido en el mundial. ¿Grecia sería un grande del fútbol por salir campeón?. No. Para ser grande se necesitan varias cosas, por sobre todo, historia. Holanda no salió campeón nunca, y para mi es de los grandes del mundo. Banfield hace un tiempo salió campeón en el torneo argentino, entonces...¿es un grande?. No.
     
  12.  
    Deus

    Deus Creador del tema Cemzoonita

    Géminis
    Y asi queremos que no nos digan kagones :(


    Con esto el fichaje de Alexis al Barsa murió(?)
     
  13.  
    Usui Crank

    Usui Crank Cemzoonita

    Capricornio
    Re: [Copa América] [Cuartos de Final] Chile - Venezuela

    Cierto.. entonces complementamos que con historia y consolidacion se tiene un equipo grande..

    Pero tb ya el simple hecho de superar grandes rivales en un torneo mundialista almenos te da la chance de considerarte grande; España hizo un buen trabajo en el ultimo mundial y ha conseguido estar entre grandes equipos como los de brasil, argentina, etc..

    Es cierto que Holanda es un equipazo.. pero lamentablemente les falta eso que lo hace consolidarse.. y mejor lo dejamos asi q nos desviamos del tema *grin

    Historia y Consolidacion para ser grande.. *grin
     
  14.  
    Sturmovik

    Sturmovik Cemzoonita

    Virgo
    Primero que todo felicitaciones a los de Venezuela ;)

    Hace mucho que Chile tiene deficiencia a la hora de definir, y eso SIEMPRE pasa la cuenta, una lástima :( Aunque hoy CREO que eso puede que no haya sido así, yo le doy el mérito al portero Vega y a Cichero que OMFG sacó 2 de la línea y además hace el gol :(! para qué hablar de los 2 palos xD.. pero como se dice por ahí, los goles no se merecen, se HACEN y Venezuela supo aprovechar la falla de Bravo como el tiro libre del primer gol. Me entristece obviamente que Chile pierda, pero me gusta el juego que hacen, falta finiquito arriba y mas concentración en las pelotas paradas, cualquier persona se da cuenta de eso.

    Venezuela como bien dijo Morri, se para muy bien tácticamente, sabe donde presionar y cómo hacerlo, eso es una gran virtud y ojalá la sigan potenciando, Venezuela hace mucho que viene subiendo bastante su nivel. Las eliminatorias tienen buena pinta Perú viene bien, Markarian ha hecho un grant rabajo creo yo y Bolivia si puede jugar como lo hizo con Argentina, que si bien los Argentinos no jugaron muy bien, Bolivia SI lo hizo, las eliminatorias estarán OMFG muy buenas :baba:

    Nuevamente felicitaciones a los Venezolanos y Chile bien, falta por mejorar pero vamos por buen camino, aun son jovenes estos jugadores (bueno no todos.. pero stfu lol).

    Saludos! :)
     
  15.  
    Deus

    Deus Creador del tema Cemzoonita

    Géminis
    Yo espero que Usuario se de cuenta que aun cuando Bravo se equivoco en el segundo gol no tenemos mas arqueros xD (aunque igual creo era una pelota muy complicada, la típica que va dividida para que algún jugador la desvié levemente y el arquero quede descolocado, no paso eso y Bravo se encontró sorpresivamente con el balón, tal vez eso si debió intentar desviar al corner pero bueh)


    Yo insisto, todo Sudamerica se dio cuenta que hay que tener defensas altos y corpulentos, todos menos Chile, hay que ver como son los defensas de los otro países y los nuestros, eso es un problema de las escuelas de formación (nota aparte Notable la pantalla que le hacen a Viscarrondo en el primer gol Venezolano, digna de Basquetball xD)
    Así que es hora de entrenar a Andia, Romo, Lucas Dominguez que aun son jóvenes y pueden aprender :(


    Lo otro pero mas gusto personal que otra cosa, sobre el fútbol pragmático o como quieran llamarlo que no me gusta pero en esta Copa ha dominado, parece que este ya gano la batalla :( (aunque Uruguay, Perú y Venezuela al menos aprovechan sus oportunidades moviendo bien el balón y convirtiendo o al menos presionan un poco más arriba, pero lo de Paraguay fue grosero, apenas tenían la pelota en los pies la despejaban a lo loco)
     
  16.  
    Kashmir

    Kashmir Cemzoonita

    Cáncer
    Re: [Copa América] [Cuartos de Final] Chile - Venezuela

    Todos los chilenos son así de malos perdedores? No pareciera al leer los comentarios de otras personas. Ve el juego calmado desde un ámbito un poquito mas imparcial.
     
  17.  
    Germaster Sexy

    Germaster Sexy Cemzoonita Paper Bag Brigade

    Acuario
    Re: [Copa América] [Cuartos de Final] Chile - Venezuela

    +1

    sin Bielsa, no son NADA....
     
  18.  
    Morrison

    Morrison Cemzoonita

    Leo
    Re: [Copa América] [Cuartos de Final] Chile - Venezuela

    Que radical xD

    Está bien y lo admito y en más de alguna ocasión me ha traído problemas con algunos compatriotas: no le hemos ganado a nadie, con Bielsa no se ganó nada, solo partidos específicos: primer triunfo oficial contra Argentina, ganarle a Perú de visita después de 2 décadas igual que a Paraguay, pero son solo partidos. La prensa acá agranda mucho, lo hicieron para el Mundial y ahora para la Copa, lamentablemente la gente los escucha y se cree el cuento.

    Si creo que tenemos una muy buena generación de jugadores, con exceso de confianza y eso les ha pasado la cuenta, no solo ahora, con Bielsa también: el 0-3 de local con Brasil, el 2-2 de local con Venezuela, el Mundial y un par de partidos más. Hay que seguir trabajando y tomar el ejemplo de Venezuela, calladitos pero muy aplicados y obtienen resultados que es al final lo único que importa en el fútbol.

    Ahora si Venezuela es campeón vamos a ser los únicos con Ecuador en no haberla ganado nunca
     
  19.  
    Sturmovik

    Sturmovik Cemzoonita

    Virgo
    Mi post pasó inadvertido para tí? :( soy Chileno y creo que no he sido un mal perdedor, porfavor si lo fui, dime donde para saber qué cambiar a futuro xD!

    Germaster, por qué llegar a cosas así? por qué tener que casi descalificar a los demás por 1 partido? por qué tratar de nadie a alguien que realmente existe? por qué tanta mala vibra.. la verdad son cosas que no entiendo. Discrepo totalmente de ti, si bien el dt actual de la selección chilena no es de mi prefrencia, ha hecho un buen trabajo. No encuentro que haya sido una mala copa américa ni nada por el estilo, no como el fracaso rotundo de la copa anterior en venezuela por dar un ejemplo con actos de indisciplina atroces. A lo que voy, cada equipo tiene lo suyo y no hay que desmerecer NUNCA a ningun rival ni persona ni equipo ni nada. La selección chilena para bien o para mal tiene una generación de muy buenos jugadores, juegan bien pero si, la prensa como siempre cumple su trabajo de subir los aires de cualquiera, y CREO que no es solo la prensa chilena. Ahora, si no te gusta la selección como juega, o simplemente tienes algo contra los integrantes de la selección por el hecho de ser de Chile, mejor quedarselo para uno o compartirlo con tu grupo o círculo de amigos, no en un lugar donde al menos a mi criterio, se puede conversar quizas no 100% objetivo, porque no faltan los que son cegados a sus ideas y equipos y etc, pero hay muchas personas objetivas aqui, se puede generar un debate tranquilo y respetuoso, pero tratar de NADIE a un equipo, a mi me molesta. Espero haber malinterpretado tus palabras germaster :)

    Y eso, nuevamente como por 3ra o 4ta vez felicitaciones a los Venezolanos :) y espero ver la final Venezuela vs Perú que realmente creo que está bien merecida por el gran esfuerzo que han hecho ambas selecciones.

    Saludos.
     
  20.  
    Deus

    Deus Creador del tema Cemzoonita

    Géminis
    Re: [Copa América] [Cuartos de Final] Chile - Venezuela

    +1

    Representa mucho lo que pienso, tenemos algunos jugadores de buena calidad pero el problema es de la azotea como se dice, el partido de ayer fue un dejavu para mi de la Semifinal del Mundial sub-20 2007 (Medel expulsado tontamente, Vidal cometiendo faltas y el resto que no tomaba su juego)


    Lo de Bielsa era el trabajo de fondo más que los resultados (me mata la gente que dice "Pero si el Pelao Acosta hizo lo mismo que Bielsa, perdió con Brasil en Octavos"), al Chileno si se le da mucha libertad pierde el rumbo por eso se necesita a alguien estricto y no mas allá de una relación profesional con los jugadores
    No te preocupes, algunos leen lo que quieren leer para generar conflicto no mas xD
    Y esto seguro que nuestro compatriota si ahora lee todo lo que escribió se dará cuenta que fue MUY en caliente

    Concuerdo en lo de nunca desmerecer un rival (más si somos nosotros que no hemos ganado nada) pero difiero en que no fue un fracaso, antes de la Copa el objetivo mínimo de la dirigencia fue Semis, no se logro así que por los resultados fue fracaso. Si vemos el juego se observo claramente una Valdivia-dependencia (no podemos regalar todos los primeros tiempos), habría que ver como funciona el equipo con el Mati que tuvo la mala fortuna de lesionarse, también si el 75% de nuestros goles en contra fueron de pelotas detenidas/aéreas es que hay un problema MUY grave ahí (los jugadores se distraen, el técnico no trabaja ese aspecto o algo) Borgui vio claramente el error en el gol Mexicano y no se si habrá hecho algo para arreglarlo en el partido contra Venezuela pero se noto el técnico de estos sabia perfectamente cual eran el tipo de pelotas que nos dolían y listo 2 goles de esa forma, asi que si uno lo ve desde ese punto de vista aun nos falta mucho en juego si queremos aspirar a algo mas (otro detalle tal vez pequeño o exageración mía es que se fue el Mati y Borgui no designo a nadie para los tiros Libres/Esquina, o sea se veía a 4 jugadores discutiendo por el disparo, hasta Alexis disparo y que yo recuerde nunca ha sido especialista o ha hecho algo importante por esta vía, mientras que Estrada o Ponce si)

    Lo último que quiero mencionar es que de la nada daban como favorito a Chile, le ganamos a dos equipos ganables (Seleccion sub-22 Mexicana con 8 bajas y a los Suplentes de Perú) estos últimos de suerte con un autogol en último minuto, el único resultado bueno fue el empate a Uruguay... y bueno extrañe como siempre más autocritica por parte del técnico y los jugadores (necesitamos psicólogo deportivo urgente para evitar que Vidal se vuelva a ir por el mal camino :()



    EDIT: Recien vi la nomina sub25 de Borgui, que arquero ustedes potenciarian para el presente/futuro Toselli u Olivares? xD
    De los defensas esta Dominguez y Andia que ya nombre, también veo con buenos ojos a Parot, Romo y Mena (no puede estar Magalhaes que no ha sido aporte en el Colo :() y ojala Toro vuelva por el buen camino
    En el Mediocampo me sorprendió ver a Rabello, ojala demuestre porque se habla tanto de él (En el sub20 no me convenció) y que Campos Toro con el Pipe Gutierrez demuestren lo que pueden hacer para empezar a ser opción en la adulta al menos como banca
    En Delantera Edu Vargas y Muñoz tienen que jugarse sus opciones para estar en futuras nominaciones a la Adulta, Angelo Henriquez aparte del humo que decían de Manchester no lo he visto mucho (le hubiera dado una nueva oportunidad a Chanchito Ramos)

    En general extrañe a Hans Martinez en vez de Toro, a Aranguiz que hizo buen campeonato en la U y a Nery Veloso sobre Olivares, pero bueno confio en que Borgui sabe lo que hace xD aparte de nominar a muchos del Colo(?)
     
  21.  
    Kimi Deathberry

    Kimi Deathberry Paper Bag Brigade

    Leo
    Re: [Copa América] [Cuartos de Final] Chile - Venezuela

    :C que nos hicieron gol por culpa del arbitro, ya que ese tiro libre con el que hicieron la jugada era para Venezuela y el arbitro lo señalo y despues que el chileno hizo el saque, se hizo el weon, pero anyway, estamos en la semi-final :3.
     
  22.  
    Germaster Sexy

    Germaster Sexy Cemzoonita Paper Bag Brigade

    Acuario
    Re: [Copa América] [Cuartos de Final] Chile - Venezuela

    con bielsa fueron 2dos en la clasificación al mundial 2010, ademas, planteaban mejor sus partidos, y salvo contra brasil, jugaban de igual a igual (incluso contra argentina, a quienes le ganaron) es verdad, no ganaron el mundial, pero igual, hicieron un papel muy digno

    el juego actual que tienen es consecuencia de la disciplina que puso bielsa, sin embargo, sin el mismo bielsa (y me ratifico) no son nada...
     
  23.  
    Morrison

    Morrison Cemzoonita

    Leo
    Re: [Copa América] [Cuartos de Final] Chile - Venezuela

    En el Mundial se hizo la misma campaña del 98 con Acosta: Octavos de Final. El 2° lugar en las eliminatorias es casi anecdótico ya que lo único que importa es la clasificación.

    A estos jugadores no los formó Bielsa, como todos dicen. Fueron formados y/o potenciados muchos de ellos como Fernández, Bravo, Valdivia, Suazo, Vidal y Sánchez por el mismo Borghi en el Colo Colo 2006/07. A Vidal y Sánchez más Medel, Carmona y varios más los formó en la selección sub-20 José Sulantay con el que consiguieron el 3er lugar en el Mundial sub-20 del 2007.

    Con Bielsa se jugaba bien aunque en lo personal me gusta mas el esquema de Borghi, pero los jugadores venían crecidos desde antes y eso no es mérito de Bielsa
     
  24.  
    Deus

    Deus Creador del tema Cemzoonita

    Géminis
    Re: [Copa América] [Cuartos de Final] Chile - Venezuela

    Aun cuando es cierto que Bielsa no formo a ninguno de ellos, no es justo quitarle crédito (mal que mal cuando asumio muchos de los jugadores importantes tenian apenas 20 años y en esa edad aun aprenden mucho), soy firme creyente que varios no serian igual a lo que son ahora si no fuera por él, ejemplos: Cuando Vidal e Isla se creían figuras y casi que debían ser titulares Bielsa no los nomino y cuando volvieron lo hicieron en la banca para enseñarles humildad, Carmona fue llamado a la selección cuando apenas estaba en O'Higgins y con su actuación en Toulon se fue a Italia (mención que a ese Torneo solo fuimos invitados porque estaba Bielsa de DT), las mismas palabras de Isla "Cuando jugaba de lateral derecho, yo antes sabía que eran dos movimientos. Con él son diez o quince" y cosas así, notan que Bielsa hizo crecer más aun a buenos futbolistas que ya teníamos

    Sanchez fue formado en Cobreloa y ya lo había comprado el Udinese, llego al Colo a préstamo para foguearse mas que nada, para mi lo de esta generación es gracias a Sulantay + Bielsa, el merito de Borgui fue el de darle confianza a algunos como el Mati, Suazo (en Audax si no me equivoco más que en el Colo) o Bravo (diría Valdivia pero este seria crack con cualquiera xD) y los Sub-20 del 07 Sulantay fue quien les ayudo en sus primeros pasos de grande

    No se malentiendan mis palabras no soy Anti-Borgui ni Viuda(?) de Bielsa (xD) pero en estas cosas no es como decir "Ah pero esto fue merito SOLO gracias a Borgui/Bielsa/Sulantay" cuando en verdad fue un proceso de años en el que todos ellos aportaron (con las cosas que ya nombre arriba) y debe haber muchos mas que aportaron pero que no los conocemos (los entrenadores de inferiores respectivos de los equipos, etc)

    Y gran parte del saldo de Borgui en Chile es haber salido Tetracampeon en Colo Colo (en 2 años gracias a los Play-off) pero hasta Pedro Garcia salio campeón con Colo Colo en 2 años (con torneos largos) lo de la final de la Sudamericana es mas meritorio creo yo xD (y que jugaban bien, era ilegal(?) que jugaran en Chile asi :()
     
  25.  
    Morrison

    Morrison Cemzoonita

    Leo
    Estoy de acuerdo con lo que dices, no le resto mérito a Bielsa en aspectos específicos como disciplina, movimientos mecanizados y demás cosas de su proceso, pero de verdad me da mucha rabia cuando dicen que Bielsa le dejó la selección hecha a Borghi (tampoco soy defensor ni devoto del guatón parrillero xD). Hay que tener claro que estamos frente a una muy buena generación de jugadores que han tenido muchos entrenadores que los han formado, ahora mismo el caso de Alexis, se formó en Cobreloa pero brilló en Colo Colo, tuvo un buen paso por River Plate pero en Udinese fue donde más ha crecido. Sulantay hizo lo suyo en la sub-20 y Bielsa en la adulta.

    Nunca he dicho que Bielsa sea un mal DT, al contrario, me parece muy bueno, pero siempre acá en Chile se agranda todo y como lo endiosaron que ahora todos los logros son gracias única y exclusivamente gracias a él, eso a mi no me parece.
     
  26.  
    Deus

    Deus Creador del tema Cemzoonita

    Géminis
    Estoy de acuerdo con eso, cualquier extremo y radical es malo (como las viudas de Bielsa o los parri-fan(?)) y tanto Bielsa como Borgui son buenos técnicos (de estilos diferentes solamente) ambos se equivocan ninguno es dios o algo así como quieren creer algunos (he visto hinchas del Colo que Borgui es su intocable xD)
     
  27.  
    Morrison

    Morrison Cemzoonita

    Leo
    jeje, de acuerdo con eso. Yo soy de Colo Colo y me gusta Borghi como DT, pero hay cosas que no me gustan también. En todo caso es porque siempre he tenido una predilección especial por la formación 3-5-2 o 3-4-1-2.

    Ahora a esperar las Clasificatorias y ver que pasa
     

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