1. Invitado La navidad llego a Cz, ¿Por que no vas a visitar la choza de Santa Cooz?

Boxeo/Lucha [Box] Marquez vs Pacquiao ¿Robo?

Tema en 'Deportes' iniciado por Flame Haze, 12 Noviembre 2011.

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  1.  
    Flame Haze

    Flame Haze Creador del tema Cemzoonita

    Aries
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    El filipino Manny Pacquiao retuvo el título de peso welter de la Organización Mundial de Boxeo (OMB) al vencer con una controversial decisión al mexicano Juan Manuel Márquez, en la madrugada de este domingo, en el hotel-casino MGM Grand de Las Vegas, Nevada.

    Márquez, quien estaba debajo en las apuestas 8-1, dominó el combate de forma clara, mientras que el favorito filipino lucía fuera de distancia y sin la fortaleza de otros tiempos, recibiendo golpes contundentes al rostro que le provocaron una herida en el interior de la boca desde los primeros rounds.

    Gritos de desaprobación, lances de objetos hacia el ring y una movilidad de personal de seguridad que raudamente rodeó el cuadrilátero y algunas personalidades, incluyendo la esposa del campeón filipino, fueron los “rounds” de la vergu¨enza que se vivió posterior a conocerse la voluntad de los jueces.

    Pacquiao se llevó la victoria que nunca obtuvo sobre el ring, en dos de las tarjetas con puntuación de 115-113 y 116-112, mientras un tercer juez votó parejo 114-114, iniciando un inacabable abucheo del público.

    “Fraude, fraude, fraude, fraude”, fue el slogan del momento en la gradería del MGM, mientras Pacquiao recibía bajo asombro su correa de monarca sobre el ring, mientras el promotor Bob Arum, manejador del filipino, trataba de explicarle a Márquez (¿?), quizás que podría realizarse una cuarta pelea entre ambos, a pesar de que la serie de tres ha terminado de forma ruidosa. El combate fue televisado por el canal internacional “Golden KO”.




    Mi opinion es que desde hace poco tiempo empeze a ver box, pero aun asi se lo suficiente para saber que domino no totalmente pero si notablemente juan manuel marques, son las vegas, apuestas, mafia...
     
  2.  
    Velli

    Velli Cemzoonita

    Géminis
    Pacquiao le dio bien, pero Márquez también. Pero el filipino dio unos poquitos golpes más según reflejan las estadísticas, así que hablar de robo me parece desmesurado.
     
  3. El puntaje velli, no se maneja por cantidad de golpes, si no por cantidad de daño recibido.

    Quizá Pacquiao logró dar uno o 2 golpes mas que Márquez, pero Márquez en ningún momento perdió balance, fuerza, potencia.

    Pacquiao sin embargo, si estaba retrocediendo y tratando de aguantar para encontrar huecos.

    Sin embargo, los jueces argumentaron lo contrario, que era Márquez quien estaba aguantando la pelea, dandole a Pacman todo el mérito.

    En mi ver, si es un robo. Tengo varias peleas siguiendo a Pacquiao, y ésta en particular, (no hablo de las 2 anteriores), fue un robo muy grande.
     
  4.  
    Velli

    Velli Cemzoonita

    Géminis
    ¿Y Márquez no estaba muriéndose en el 10 y 11 round?

    De hecho.. tenía un corte en la ceja que en un combate normal hubiera sido irreglamentario y hubieran suspendido la pelea dando como ganador al filipino.
     
  5. ¿Te estás dando cuenta de el numero de Round del que hablas?

    Pacquiao se dedicó a esconderse. Desde el Round 5 ya estaba esperando solo lo que Marquez hiciera.

    Reglamentariamente, eso es penalización de puntos. 10 Rounds... no me imagino como sacó tal puntaje con 10 Rounds sin atacar.
     
  6.  
    Velli

    Velli Cemzoonita

    Géminis
    Pues las puntuaciones son bien claras, Pacquio gana por poquito, pero gana.
    El filipino no se equivocó, pero midió MUY bien los tiempos, dio en los momentos oportunos y luego en las rondas finales apretó muchísimo, en el 10 y en 11.. hubo uno que le dio una paliza en mi opinión, luego en el 12 estuvo de nuevo igualado.

    Pero sigo diciendo, si hablamos de legalidad, Márquez tuvo que ser retirado del cuadrilátero en el momento en el que tuvo un corte en la ceja.

    Aparte, dudo que haya estafa cuando al mexicano le daba 8-1, es decir.. si ganaba él, la gente se forraba, con Pacquiao no ganabas nada si apostabas, no es rentable xD
     
  7. El puntaje habla de igualdad que no hubo.

    De los 12 Rounds que dices, solo en 2 o 3 logró sacar una pelea correcta. Márquez golpeó en todos los demás.

    ¿Puedes decirme que cosa es lo que le puntuaron a Pacquiao y en que numero de Round? Por que no veo que cosas pudieron haberle dado mérito para tener mas puntaje que Márquez. Alomejor mi nacionalismo me impide ver algo que Pacquiao hizo durante la golpiza que le pusieron.
     
  8.  
    Ulquiorra

    Ulquiorra Cemzoonita

    Leo

    Velli se ve claramente que no seguiste bien la pelea, y sea o no porque Márquez es mexicano y le doy preferencia sobre Pacquiao de hecho yo no le tenia tanta fe que digamos al mexicano asi como habia venido el filipino ganando cada una de sus peleas y en especial contra marquez que tienen 1 empate 1 favor pacquiado y esta era la de marquez, no puedo creer que los jueces decidieran darle la pelea al filipino, un robo tan descarado solo se puede hacer en las vegas, oh claro porque no se podian permitir perder grandes cantidades de dinero favor Pacquiao encima de que se noto de sobremanera que quieren la pelea Pacquiao vs Mayweather, no solo los comentaristas el público en general y hasta el mismo entrenador de Pacquiao no se la creian que habia ganado por decisión de los aborasados de dinero.

    Es cierto que Pacquiao le dio en una ocasión a Márquez que le provoco un corte en la ceja pero no por eso iban a detener el combate ¿Viste las peleas de exhibición? ¿Si viste como el colombiano traía al mexicano todo ensangrentado y que paso? el mexicano lo noqueo. Márquez nunca, NUNCA retraso, si le debieron descontar a Pacquiao las veces que se hacia para atrás, cuando tiro el cubre boca y los cabezazos que se prendieron.

    Polemico, poleeeemico, todos los diarios sacan que fue un robo y hasta la misma organización del box sabiendo ya que cometieron un error tan horrible le dan la revancha, ojala que Márquez y el filipino accedan y que esta vez no se haga un robo tan descarato, que se vea una buena pelea y que no pongan excusas de más ahí, esta claro que ahi muchos peleadores se ven afectados cuando pasa ese tipo de situaciones, pero bueno ya el pasado pasado.
     
  9.  
    ExCha

    ExCha Cemzoonita

    Piscis
    Eso pudo ser una de las razones, imagina la cantidad de dinero que pudieron perder los casinos y en general la "mafia" que se dice envuelve al boxeo... Y con tal de cuidar la imagen de Pacquiao que sin duda es la minita de oro del boxeo actualmente nada sería extraño.

    Personalmente no soy muuuuy fanatico del boxeo, pero si me gusta ver las peleas importantes, y en el caso de esta en mi particular punto de vista si fue más cerrada de lo que la prensa lo ha hecho ver.

    Osea, a mi gusto se ha hecho un escandalo con eso del robo y que Marquéz fue el claro ganador y blablabla, para mi hubo algunos rounds que sí fue mejor y otros en los que fue peor (esos últimos en especial, más algún que otro..) pero en general me parece que al final SI se le debio dar el triunfo al mexicano.

    Para alivianar el tema dejo algo que por lo menos a mí me ha hecho gracia y esta circulando por facebook xD

     
  10.  
    Velli

    Velli Cemzoonita

    Géminis
    Es obvio que es mexicano y van a defender a su compatriota, pero los puntos lo dicen todo. A pesar de que hubo rounds en los que Marquez ganó ampliamente, ya saben que se le otorga 10 pts a uno y 9 a otro. Y aunque Marquez gane una ronda claramente, le seguirán dando 10 a él y 9 a Pacquiao. Si el filipino gana una ronda por bien poco, se le dará 10 a él y al mexicano 9. La puntuación general no miente, el boxeo se juega así, con rondas y puntuaciones, y no el equivalente total.

    Sí, pero como bien dice el reglamento, si tienes una herida que pueda afectar al desarrollo del combate, la pelea será suspendida. Muchas veces ha pasado, aunque yo entiendo que siendo un combate tan importante no se haya hecho.

    ========

    Lo importante, es que Pacquiao vuelve a ganar =P
     
  11.  
    Dream X

    Dream X Cemzoonita

    Piscis
    Hay que entender que el boxeo es un negocio, van a haber veces que gana el que no tiene que ganar, y otras veces que permiten cosas completamente ilegales.

    Pacquiao es mucho más rápido que Márquez, y eso también son puntos claves en las que hacen que el filipino obtenga más puntos, fácilmente, sobre el mejicano. Todo eso se vio reflejado en la pelea, mientras que Márquez tiraba un puño, ya Paquiao había tirado 2, y estamos hablando de un Paquiao que no fue el mismo de las veces anteriores. Por lo tanto, al Paquiao ser más rápido y ágil, tiende a conectar mejores golpes en cualquier parte del cuerpo y causar más daño.

    Obviamente, Flame Haze, tú vas a buscar una imagen en la que se vea al Mejicano dominando, pero aquí en los periódicos de Puerto Rico, se veía todo lo contrario, salían imágenes en la que salía Paquiao conectando a Márquez de manera feroz.

    Y voy a aceptar algo, esta pelea fue algo que fue muy parejo, tanto Paquiao podía ganar por decición, como también Márquez lo podía hacer, pero para darle más promoción a una futura pelea de Paquiao vs Mayweather, obviamente van a hacer que el filipino ganara esa batalla. Por mi parte, yo hubiese dejado esa pelea en un empate, ya que aunque los golpes de Márquez se vieran más peligrosos, Paquiao tiró más y por obvias razones va a conectar más.

    Sinceramente, yo hubiese dado esa pelea en un empate, no pare más.

    Saludos :D
     
  12. Eso es justamente lo que yo te pregunto.

    Tu estás justificando la decisión de los jueces por la suma de puntos.

    ¿Entonces cuales fueron esos Rounds? Supongo que al ver "ampliamente" superior a Pacquiao, puedes decirme en que round venció con notoriedad.

    Las sumas en puntos que vimos aqui en México en vivo, marcaban ocho 10 para Marquez y cuatro 10 para Pacquiao. La sorpresa fue, que aun con eso, Pacquiao salió ganador.
     
  13.  
    Velli

    Velli Cemzoonita

    Géminis
    Lee el comentario de arriba tuyo, amigo.
     
  14.  
    Distroyer

    Distroyer Cemzoonita

    Sagitario
    Creo es hora de poner un poco de orden por acá, jeje...

    La pelea debió haber terminado en empate o para Marquez por un par de puntos arriba, no más.

    La pelea fue muy pareja, pero en cuestión de técnica Marquez fue muy superior, conectó muchos counters y en general tuvo más "ring mastery", pero Pacquiao fue más "agresivo", razón con la que se justifican los jueces, calificaron la pelea como si fuera box olímpico e ignoraron muchas cosas básicas.

    Vean más box, por favor.
     
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  15. Lo que me estás diciendo Velli, es que en los Rounds 11 y 12, Márquez recibió una paliza, ok. pero por 2 Rounds que no fueron Knockout le dan toda la victoria a Pacquiao cuando Márquez fue mejor en los rounds anteriores?

    En una puntuación 10-9, no existen fallas matemáticas. El que gana mas Rounds es el que gana la pelea por decisión.

    ¿Fue o no fue robo entonces? Mirale la cara a Pacman, a su entrenador, a quien tu quieras que esté con el en ese momento.

    Pacman por estar bien o mal fisicamente o tecnicamente, a lo más que aspiraba, era a empatar. Y eso también habría estado muy raro.

    No por nada, el antecedente de sus peleas anteriores donde también hubo polémica. Una tercera polémica, ¿muy raro no?
     
  16.  
    Tsukishima

    Tsukishima CemZoonita Mercenarios de CZ

    Tauro
    claro que fue un robo y se ha comprobado.
    por que las notas de los jueces no son nada parecidas a las que se vieron en la pelea.
    no te hablare con numeros claramente pero en un programa deportivo mostraron las calificaciones de los jurados Round por Round
    y checaban el video y nada que ver con lo que pasaba.
    los primeros Round se los dieron a pacman... osea como??
    creo que la pelea fue cerrada en los utimos episodios pero marquez tenia ya una ventaja que pudo abarcar los puntos que saco al final su rival.
    marquez debio ganar aunke fuera por solo algunos puntos de diferencia.
    y no es por que sea mexicana pero por favor solo basta ver el video y sabes kien gano, la cara de pacman al terminar demostraba ke el se veia derrotado el ya estaba en una esquina ni sikiera celebro por ke sabia ke no habia ganado... pero bueno el dinero hablo las apuestas estaban todas con el y si le daban la pelea a marquez se hubiera perdido un dineral creo era un 8-1 lo que estaba.
     
  17.  
    Kobold

    Kobold Cemzoonita

    Virgo
    De hecho si hablamos de daño y golpes, las DOS cosas las ganó Pacquiao, según las estadísticas.
    Pienso que influyó excesivamente la cantidad de veneno que dieron los comentaristas para esa pelea, considero un gran cinismo estar hablando de que a Pacquiao le estaban dando una paliza cuando ninguno de los dos soltaba golpes y peor aún desprestigiar su trabajo como boxeador, por algunos golpes recibidos.

    Marquez sin duda es excelente, pero se podía ver CLARAMENTE que sus golpes, no tenían grandes efectos. El público aficionado, pero no conocedor, (ni peleador) tiende siempre a extasiarse cuando ven que alguno manda más golpes.

    De hecho, a partir del 4 round Marquez retocedió en todo momento, simplemente el contestaba los golpes de Pacquiao. Si hablamos de "perseguirse" Marquez también estaría por debajo. (Observar del 4 round para arriba)
     
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  18.  
    Kobold

    Kobold Cemzoonita

    Virgo
    Por cierto, aquí están los resultados. (Espero que se vean)
     

    Archivos adjuntos:

  19. .... Es la primera vez que veo unas estadísticas que contabilizan TODO.

    Lo siento, pero no es creible. En ese caso, esta pelea si la gano Pacquiao, pero muchas otras por Canelo, Chavez Jr, el mismo Chavez padre y demás, han sido robos.
     
  20.  
    Velli

    Velli Cemzoonita

    Géminis
    Para mí si es creíble, una batalla muy igualada y se resuelve por detalles y pequeñas estadísticas a favor del filipino. Sin hacer troll, entiendo que los mexicanos estén decepcionados/enojados porque lo tuvieron cerca, pero tampoco creo que se pueda hablar de un robo.
     
  21.  
    Distroyer

    Distroyer Cemzoonita

    Sagitario
    No olviden que el boxeo en gran parte es un deporte de apreciación y depende del criterio de los jueces.

    Claro que es posible ganar una pelea tirando menos golpes pero conectándolos de manera más efectiva. En mi entrenamiento de boxeo me he dado cuenta que más que un arte ofensiva se trata de una disciplina defensiva, con el counter como uno de los pilares.

    Los jueces en esta ocasión calificaron la pelea como si estuviera viendo boxeo olímpico, puntuando sólo la cantidad de los golpes, sin importar la calidad de esto.

    Les recomiendo que vean la pelea de Julio César Chavez VS Meldrick Taylor. En este enfrentamiento a pesar de que Taylor era más rápido y conectaba muchos golpes, Chavez lo impactaba pocas veces y con gran precisión.

    ¿Cuál fue el resultado?

    Al final Chavez continuó siendo uno de los mayores campeones de la historia y Taylor desapareció en la sombra, con daños irreversibles causados por esa pelea (observen videos suyo hablando antes y después de esa confrontación).

    Insisto, vean más boxeo (de ser posible practíquenlo, es lo mejor que les puede pasar) y entiendan que es algo que va mucho más allá de soltar muchos golpes.
     
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  22.  
    Kyo

    Kyo Cemzoonita

    Escorpión
    Creo ya todo lo dijo Distro, muchos piensan que boxear solo es subirse y repartir golpes a diestra y siniestra, y si, da puntos, pero citaré lo que dijo un comentarista de boxeo: El Box es un deporte de golpear y saber quitarse los golpes. Requiere técnica, no solo lanzar golpes como pelea callejera.
    Y en la pelea, Marquéz estuvo más a la defensa, pero porque él es un contragolpeador [lo cual no se desmerita, muchos boxeadores lo son] y Pacquiao no sabia como quebrarle su defensa, y cuando lo intentaba Marquéz le recetaba golpes más certeros.

    Y sin trollear, y sin ofender, quiero creer que Velli está llevando la contraria a lo comentado para que haya más actividad, porque entonces no sé qué pelea hayas visto, o si es que la viste.
    Si fue una pelea pareja, mucho, y Marquéz no le dió una paliza a Pacquiao, pero si le dió una lección de cómo boxear en todos los puntos, por lo que esos cartelones de 116-114 a favor de Pacquiao, por favor...


    Como si los mexicanos fueran los únicos que hablaran de esto como un robo, ya que muchos boxeadores y gente que comenta y se dedica al box, dan como ganador a Marquez, no solo en México, también en Inglaterra y muchas otras partes.

    En fin.
    Saludos y suerte.
     
  23.  
    Velli

    Velli Cemzoonita

    Géminis
    Parece que no leíste lo que dijo Distro :(
     
  24.  
    Natsu Igneel

    Natsu Igneel Cemzoonita

    Géminis
    Fuese cual fuese el resultado de la pelea, combates como estos que causan una enorme expectacion asi como un tremendo boom publicitario a lo largo de meses y que al final terminan siendo un fiasco de combate en vez de atraer un mayor raiting para este deporte hacen que quienes no estamos del todo relacionados con esto pasemos de seguir el Box, y no lo digo simplemente por el resultado tan debatible, si no por la falta de orgullo por parte de AMBOS peleadores, quien a mi punto de vista solo esperaban que el otro tomara la iniciativa, me quede dormido en el 6to round creo que eso lo resume todo...
    Y una cosa mas que me ha resultado muy molesta de todo este asunto es que ahora salgan con sus cosas absurdas como la muy famosa frase de Paquiar, cuando desde mi punto de vista si alguien tiene una culpa son los jueces no el, pero siempre es mas sencillo culpar al deportista :rolleyes:
     
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  25.  
    Kobold

    Kobold Cemzoonita

    Virgo
    Bueno, en este caso la pelea fue mucho más compleja de lo que pareció, es cierto que no fue tan sorprendente (aparentemente), pero atacar o no, no es cuestión de orgullo (al menos en la mayoría de las veces). Existen ciertas "oportunidades" entre atacar o no, simplemente controlaban muy bien su timming. Admito que no me gusta la reactividad en las peleas (ni en los juegos de peleas, duh) e incluso alguien que controle bien sus tiempos, tiene ventaja cuando él es el atacante, no obstante siento que ellos lo equilibraron bien.

    Y sí, invitaron a Pacquiao a muchos eventos mexicanos, salió para darle rating a sus respectivos programas e incluso participó en una competencia de canto contra Marquez (wtf). Y ellos mismos (Tv azteca) y muchos mexicanos que vieron la transmisión, lo insultan, cuestionan sus capacidades e incluso lo llaman perdedor. Es algo...típico del mexicano.
     
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  26.  
    Distroyer

    Distroyer Cemzoonita

    Sagitario
    Si no pudiste apreciar esta pelea entonces el boxeo no es para ti, intenta con otros deportes.

    Te recomiendo el Quidditch.
     
  27.  
    Natsu Igneel

    Natsu Igneel Cemzoonita

    Géminis
    El quiditch no es un deporte real :GEX:
     
  28.  
    Distroyer

    Distroyer Cemzoonita

    Sagitario
    Vean esto y corten la shit.

     

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