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Argentina-Inglaterra [Islas Malvinas]

Tema en 'Chit Chat' iniciado por Warface, 6 Enero 2013.

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  1.  
    Warface

    Warface Creador del tema Cemzoonita

    Piscis
    Acá a diferencia del topic que abri anteriormente sobre la opinión en general sobre el tema de las Malvinas (lo hice en el topic de "Actualidad Argentina") lo abro por temas en específicos del día de hoy donde sigo manteniendo que el Gobierno Nacional estúpidamente sigue reclamando algo que perdimos hace tiempo, pero bueno, acá es donde entra el orgullo y patoterismo sin sentido del Argentino, incentivado desde la máxima cabeza gubernamental, etc.

    Hace ya un buen tiempo venimos viendo que Argentina mediante la vía diplomática intenta recuperar el poder sobre las Islas Malvinas (Falkland para los ingleses) lo cual realmente no creo que vaya a suceder, en la pasada semana desde Argentina llego una carta al Reino Unido donde nuevamente les volvían a solicitar la devolución de las Islas que fueron arrebatadas por el colonialismo.

    De hecho acá dejaré una cita de la carta.



    La respuesta por parte de Ingalterra no se hizo esperar y fue la siguiente.



    =================

    Pero acá tampoco iba a quedar la cuestión, en las últimas horas el Primer Ministro Británico, David Cameron tuvo una entrevista con un programa de la BBC1 en el cual dejo en claro que si es necesario van a defender militarmente las islas y dejo un recordatorio más que interesante, Inglaterra es uno de los 5 países con mayor presupuesto en defensa más importante del mundo, ante Argentina que, realmente si no es por la vía diplomática no tiene nada que hacer ante una potencia y de hecho tampoco creo que sean tan idiotas de querer acudir a eso, algo que lo terminaría de sacar del mapa Mundial al país, como así también sería volver a cometer el mismo error que hace años, ir a una muerte segura.

    Dejo acá el link a la nota del diario Argentino donde lo ví y que también está el video donde responde algunas cosas el Primer Ministro, Cameron.


     
  2.  
    Germaster Sexy
    • Posteador intelectual
    • Posteador Supremo

    Germaster Sexy Cemzoonita Paper Bag Brigade

    Acuario
    sabes, yo estoy TOTALMENTE A FAVOR de que las islas Malvinas sean argentinas, es ridícula (por no decir prepotente) la posición británica...

    sin embargo, creo que argentina la tiene bien difícil para recuperarlas, por??

    1.-porque los pobladores de las mismas, son británicos, en su mayoría colonizadores, y un referéndum allí les seria adverso...
    2.-internacionalmente hablando, el Reino Unido tiene mas peso que argentina, es mas, esta en el consejo de seguridad e la ONU, y cualquier cosa que la ONU diga, puede ser inmediatamente vetado por ellos. ademas, ahorita argentina es casi un paria internacionalmente hablando, y es el vecino malo de la historia...
    3.-porque tiene un ejercito mas fuerte.

    en si, ojala que argentina encuentre el modo de recuperar las Malvinas, pero la veo bien difícil...
     
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  3.  
    Warface

    Warface Creador del tema Cemzoonita

    Piscis


    Otro dato más de Hector Timerman, nuestro patético actual Ministro de Relaciones Exteriores en respuesta a los dichos de Cameron, sin lugar a dudas así no llegamos a nada.

    Yo como Argentino me pregunto, si en vez de preocuparnos por algo que NO nos pertenece porque las perdimos, si nos dignamos a poblar la patagonia donde viven más Chilenos que Argentinos por ejemplo, donde las mayores partes de agua dulce son dominadas y terreno de grandes capitales extranjeros (principalmente BRITANICOS), entonces mejor recuperemos eso que está dentro de nuestra Soberania, y dejemosnos de estupideces, sumado a todo esto tendrían que empezar los políticos de arriba a dejar de hacer negocios con el sur o dejar de invertir nuestro dinero haciéndolo propio en hoteles o lugares de comida por ejemplo.
     
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  4.  
    Ciervo del Señor

    Ciervo del Señor Cemzoonita

    Acuario
    No pude evitar reir con eso xD.

    Respecto de las Malvinas, la Argentina tiene el derecho a reclamar por soberanía, pero el actual proceso no es más que populismo, al igual que Bolivia cuando pide mar, o Peru cuando corre las fronteras y va a la Haya. Me cae mal la señora K, demasiado olor a populismo chavista.
     
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  5.  
    Okita

    Okita Estudiante escuela de edición

    Piscis
    El reclamo de las malvinas es una causa que a mi opinión personal es usada por nuestra Presidente como un medio para congeniar con la mayoría de los argentinos buscando generar una buena imagen incluso en los grupos que no la quieren, sea patriotismo falso o no, es algo que nos toca muy adentro a la mayoría en el país, incluso después de tantos años. Los chicos de hoy en día en nuestro país pueden ser muy wachiturros o no sé, snifar mucho pegamento algunos, pero me parece bien infundirles un poco de amor y cariño por lo nuestro y por lo que fue también.

    Mi posición respecto a esto es una totalmente resignada, no las van a de volver, pero no me gusta mucho el tono que usan los británicos. Cristina puede estar siendo diplomaticamente incorrecta y/o usar argumentos falsos en su reclamo, pero contestar un "la tenemos más grande militarmente", dando pie y la idea de una posible guerra con Argentina cuando creo que la presidente sugirió algo totalmente alejado a eso (y por que si, solo nos podemos mover por las vías diplomáticas) es estar amenazandonos. Yo veo que nos amenazan con eso.

    Pero lamentablemente el tiempo pasó y si, los isleños obviamente no van a querer ser argentinos.
     
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  6.  
    Germaster Sexy
    • Posteador intelectual
    • Posteador Supremo

    Germaster Sexy Cemzoonita Paper Bag Brigade

    Acuario
    que Perú movió que???? corrió que?? so what!!

    no me hagas reír autista, que me duele el pie... lol

    son ustedes los que corrieron el hito concordia de su posición junto al mar y son ustedes los que afirman que se supone que un acuerdo de pesca no ratificado por ningún congreso es un tratado...

    no sigo mas, porque no es el topic de esta discusión, pero si tienes dudas, mándame un privado, estaré muy alegre de iluminar a un chilenito mas perdido que huevo en ceviche....
     
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  7.  
    Russkiy Okkupant

    Russkiy Okkupant Cemzoonita

    Sagitario
    Qué verguenza me dá algunas cosas que leo. No quiero debatir con nadie hoy porque va a ser algo totalmente al pedo.

    Simplemente quisiera recalcar el hecho de que Inglaterra SE TIENE que sentar a hablar con Argentina porque asi lo dispuso LA ONU varias veces, tanto ahora como hace décadas. Que las islas fueron usurpadas militarmente. Que no importa que 'tan ingleses' se sientan los isleños, ya que ellos SON INGLESES (ingleses que llegaron en barquitos ingleses desde Inglaterra, lo explico como a los nenes chiquitos por si no se entiende este aspecto), que Argentina VA a seguir insistiendo en el DIÁLOGO (nótese que se pide DIALOGAR) pacíficamente, que aunque digan que estamos 'aislados, nadie nos quiere, malos vecinos, etc' quisiera agregar el dato de que, Argentina TAMBIÉN desde hace unos meses ESTÁ EN EL CONSEJO DE SEGURIDAD Y DD.HH de la ONU.

    Gracias GERMASTER por el apoyo ;)


    Sur
    Por ultimo un pequeño datito que no puedo no dejar
    Río Negro + Chubut + Santa Cruz + T.F = 1,4 millones
    Chilenos en el país: 190.000
    Supongamos que TODOS viven en el Sur
    13,5%
    Fuente: Censo 2010

    Saludos
     
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  8.  
    Germaster Sexy
    • Posteador intelectual
    • Posteador Supremo

    Germaster Sexy Cemzoonita Paper Bag Brigade

    Acuario
    INU RINNE creo que pides mucho, en la vida Inglaterra se va a sentar a dialogar, porque 1.-.no le conviene 2.-.no quiere 3.-no tiene necesidad...

    en fin, debería, pero no lo va a hacer...

    en el resto estamos de acuerdo...
     
  9.  
    Russkiy Okkupant

    Russkiy Okkupant Cemzoonita

    Sagitario
    Que quede claro que ARGENTINA lo pide y LA ONU (representando a la gran mayoría de los estados del mundo) lo pide. NO IMPORTA que a Inglaterra no le convenga o no quiera, lo tiene que hacer.

    Edit: que raro que a Reira le haya gustado mi mensaje :P
     
  10.  
    Okita

    Okita Estudiante escuela de edición

    Piscis
    Por que creo que estás diciendo algo interesante, y que coincido, lo que si no entiendo (y no me refiero a tu mensaje) por qué si ya hasta la ONU lo dice, por qué Inglaterra no acata el pedido? No hay forma de OBLIGARLOS (aunque suene feo) a que lo hagan? O sea de intimarlos a que lo hagan si o si
     
  11.  
    Russkiy Okkupant

    Russkiy Okkupant Cemzoonita

    Sagitario
    Eso se debe al poder como potencia mundial que tuvo, tiene y desgraciadamente tendrá Inglaterra. No es lo mismo que le digan eso a Inglaterra que a Turkmeniztán xD (espero se entienda el ejemplo)

    Sin embargo pienso que mientras más países te apoyen más probabilidades hay de que se logren las negociaciones. Por ejemplo, si vos sos el primer ministro de Inglaterra, y Argentina te dice de negociar, vos te lo vas a pasar por el culo.

    Pero, si te reclama negociar Argentina, con el apoyo de América Latina (sabiendo que no es la pobre A.L llena de dictaduras y yankees de hace unas décadas), apoyo de la mayoría de África, apoyo de China, Rusia, EEUU (este ultimo solo pide que se sienten a negociar, no dice que son Argentinas, pero bueno, es EEUU, tenía que haber discreción cuando se trata de Inglaterra, podemos contarla tranquilamente como a favor), ya es distinta la cosa, y no podemos bajar los brazos.

    Los únicos que se mantienen 'neutrales' (nótese las comillas) es la Unión Europea, esa que fundió América y aplica recortes.

    No se van a sentar a hablar mañana 8 de enero, eso está claro, pero algún día lo harán, y tal vez no esté Cristina el día que lo hagan, porque esto no es una cuestión del gobierno actual, esto es una cuestión del Estado Argentino, y lo hacemos igual sabiendo que hay muchas probabilidades que no esté Cristina en ese momento (se deduce eso, esperemos que no sea así), asique los argumentos de la 'bandera' para captar votos que usan queda medio en la nada...

    Pd: concordás con mi mensaje. Entonces se anula tu mensaje de más arriba?
     
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  12.  
    Ceres

    Ceres Cemzoonita

    Aries
    Nadie quiere recuperar las Malvinas. Es una simple excusa que se utiliza para alimentar un nacionalismo desviado que prioriza la tierra sobre la sangre.
    He escuchado miles de veces a los tipos que se golpean el pecho hablando de recuperar las malvinas, cuando de la invasión REAL que tenemos en el continente no dicen nada, y muchos hasta la apoyan.
    ¿De qué sirve defender un pedazo de tierra del cual nunca hicimos uso, si la NACIÓN que es la que la puede ocupar está en peligro de extinción?
    Malvinas fué una excusa, lo fué durante la dictadura y lo sigue siendo hoy en día. Es un símbolo. . . Se habla de "Malvinizar las conciencias", de que la "patria es Malvinas", etc, etc, etc. Pero ¿Símbolo de qué? Malvinas es un símbolo del la "lucha antiimperialista latinoamericana", Malvinas es "la causa de la Patria Grande"*. Eso es Malvinas.
    . . .
    La patria no es Malvinas, la patria es el suelo que hoy en día nos da asilo.
    No digo que nuestro país no tenga derecho a las islas. Pero primero está la Nación, el pueblo. Un nacionalismo que tenga como prioridad la soberanía territorial de unas islas que no vemos hace siglos, no es nacionalismo, es ESTATISMO. Porque lo que reivindica en definitiva es la soberanía de un estado, no de una nación. Luego, si las islas las ocupan indios o mestizos, ingleses o argentinos, le da igual al gobierno.
    . . .
    Ahora, y viendolo desde otra perspectiva: The Falklands no son una colonia que fue tomada de Argentina. Gran Bretaña tenía el mismo derecho que Argentina a reclamar Malvinas. ¿Por que? Estas islas NO se tomaron propiamente de la Argentina, no había población argentina en Malvinas, por lo que Gran Bretaña no colonizó estas tierras, y la primer invasion fué de parte Argentina.
    Aclaremos, que estas islas se encuentren en la misma plataforma continental, no es un reclamo válido: Gran Bretaña se encuentra en la misma plataforma continental como Francia, pero Francia no reclamó posesion sobre Gran Bretaña.
    Y, como ultimo punto, aun si estas islas nos pertenecieron en algun momento, no puede ignorarse el hecho de que fueron perdidas en una guerra. Este solo hecho, quita el total derecho de reclamar sobre ellas. Argentina puso las islas en juego, y perdió.

    Es mi opinión, no pretendí ofender a nadie y mucho menos a los combatientes, pero realmente no puedo dejar de señalar ese desatino.
     
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  13.  
    Russkiy Okkupant

    Russkiy Okkupant Cemzoonita

    Sagitario
    Cuando se declaró la independencia, en el territorio se incluía Malvinas, y al momento de que nos las usurpases, sí había población argentina.
    Por la era en que vivimos, el argumento de la guerra carece de sentido y no se puede tomar una decisión de un gobierno de facto (ni siquiera Inglaterra usa ese argumento. Usa el hecho de que los isleños se sienten ingleses y el sentido de pertenencia, etc). Supongamos que Argentina ganaba la guerra, no las hubiese hecho argentinas a las islas. El modo correcto siempre fue la diplomacia.
     
  14.  
    Ceres

    Ceres Cemzoonita

    Aries
    La ocupación de inglaterra sobre el territorio de Malvinas, no es un hecho posterior a la declaración de la independencia. La ocupación Britanica sobre dicho territorio inicia en 1766, en un territorio inexplorado y completamente inhabitado, extendiendose por casi 15 años, hasta que las fuerzas del Rio de la Plata les expulsan de dichas islas. En este momento es España quien expulsa a los ingleses, puesto que las fuerzas pertenecian, obviamente, a una colonia de dicha procedencia.
    Ahora, España expulsa a Gran Bretaña sin mostrar disconformidad respecto a los 14 años de ocupacion Britanicos, y no solo esto, sino que luego, y como un acto de 'reparación' por la expulsion, España restituye la ocupación de Malvinas a Gran Bretaña. Las islas continuaron habitadas por Gran Bretaña hasta 1811, cuando las islas vuelven a ser evacuadas por España y regresan a su estado original, quedando desiertas, y no es hasta 1833 cuando Gran Bretaña hace su nueva aparición en dichas islas, retomando posesión.
     
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  15.  
    Russkiy Okkupant

    Russkiy Okkupant Cemzoonita

    Sagitario
    Todo muy lindo, pero España (que descubrión las islas) ya estaba ahí desde el siglo XVII (o un poco antes, no recuerdo) y no estaba deshabitado. Los ingleses estuvieron un pedo y los españoles los echaron de nuevo.
    Inglaterra en 1825 no dijo nada sobre las Malvinas cuando nos reconoció como Estado independiente (nótese que nos declaramos independientes con la posesión de Malvinas por si no se entendió) :)
     
  16.  
    Ceres

    Ceres Cemzoonita

    Aries
    ¿España? España no descubre las islas. Las islas son descubiertas originalmente por Francia, aunque ellos pasan de este territorio, y seguido a esto, es Gran Bretaña quien llega y las habita, sin encontrar a nadie en el lugar. La ocupacion de parte de España, es posterior a la ocupacion Inglesa y deriva de un acuerdo con Francia.
    Gran Bretaña fué la primer nacion que ocupó dicho archipielago.
     
  17.  
    Russkiy Okkupant

    Russkiy Okkupant Cemzoonita

    Sagitario
    No, en realidad fue así:
    España -> Francia -> España -> Inglaterra -> España -> Río de la Plata -> Inglaterra (1833)
     
  18.  
    Iikun

    Iikun Cemzoonita

    Tauro
    Autodeterminación de los pueblos.

    La gente de las Malvinas es la que debe decidir, por medios democraticos, que prefieren, si obtener independencia, seguir siendo parte del Reino Unido o unirse a Inglaterra.

    Todo el resto es retorica y masturbación mental.
     
  19.  
    Russkiy Okkupant

    Russkiy Okkupant Cemzoonita

    Sagitario
    Por cosas como esta presiento que nadie lee lo que escribo xD
    En este caso, la autodeterminación queda en la nada.
     
  20.  
    Iikun

    Iikun Cemzoonita

    Tauro
    Que "SEAN INGLESES" no quiere decir que su preferencia este en pertencer al Reino Unido. La gente de las colonias norteamericanas en el siglo XVIII era inglesa, no quita que prefiriesen tener su propio gobierno. Despues de eso se creo la nacionalidad norteamericana. Igual en Canada y Australia.

    La gente de Sudan del Sur era sudanesa hasta que prefirio dejar de serlo. La gente de Timor era portugesa hasta que dejo de serlo. La gente de Puerto Rico no es gringa, pero ha tenido bastantes plebiscitos para determinar si unirse completamente a Estados Unidos o no, etc.

    Lo que mencionas se salta varios pasos, estas presumiendo que el lugar de origen, hace generaciones, de un grupo de gente, o su gobierno, asegura fidelidad eterna a un estado en particular. Eso no ocurre, hay millones de necesidades e intereses distintos.

    Si Argentina quisiese adquirir las Malvinas (En vez de hacer un escandalo diplomatico cada cierto tiempo) podría gastar recursos convenciendo a la población de las islas con que son la mejor opción. Propaganda, ofrecer mejores planes de salud, planes de educación preferenciales para habitantes de las islas que deseen terminar su escolaridad en Argentina, etc.

    Haganlos cambiar de opinion, que se sientan (O prefieran) a Argentina. Caso contrario, aun si adquieren las islas, tendrán a una población hostil contra Argentina, lo que significa un gasto enorme de recursos (Que, aceptemoslo, Argentina no tiene en este momento, si los datos de los tribunales internacionales de comercio nos dicen algo) para mantener el terruño.
     
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  21.  
    Russkiy Okkupant

    Russkiy Okkupant Cemzoonita

    Sagitario
    La gente era norteamericana, no inglesa. Como los criollos acá. Es distinto en Malvinas, porque sí SON ingleses.
    No pueden sentirse argentinos si el 50% nació en Inglaterra, su gobernador es inglés, y tienen plena ciudadanía inglesa. Cómo querés que se sientan argentinos si a los argentinos no nos dejan ir a esas islas a vivir?
    Y si yo ofrezco mejor educación a los chilenos (irónicamente está pasando actualmente) no quiere decir que quiero que te hagas argentino, ni vos te sentirías menos chileno.

    Cito:
    [ Abogado y sociólogo, ex especialista principal de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos (CIDH-OEA). ]

    Conclusión:
    NO SE APLICA LA AUTODETERMINACIÓN DE LOS PUEBLOS PORQUE JURÍDICAMENTE LOS KELPER NO SON PUEBLO ORIGINAL SINO PUEBLO INJERTADO
     
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  22.  
    Pixel Dust

    Pixel Dust CemZoonita Mercenarios de CZ

    Cáncer
    No puedo entender el problema como argentino ni como inglés. Pero intento verlo de la forma más simple.
    Finalmente los más interesados, son las personas que viven dentro de la isla y no se puede suprimir su opinión porque ellos llegaron en lugar de haber estado ahí siempre.
     
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  23.  
    Russkiy Okkupant

    Russkiy Okkupant Cemzoonita

    Sagitario
    Su opinión está condicionada porque ellos son ingleses, y no se usará su opinión/deseo al no ser originarios de las islas.
     
  24.  
    Iikun

    Iikun Cemzoonita

    Tauro
    La gente era inglesa. Se identificaba como inglesa hasta despues de terminada la guerra de independencia. Recien como a la altura de la Guerra de 1812 ya no se identificaban como ingleses. El proceso de adjudicarse una identidad, una nacionalidad propia, fue lento.

    Y claro, no podrían identificarse como argentinos, pero si como falklanders. Y como falklanders podrían determinar que su mejor opción es abandonar a inglaterra y buscar unirse a argentina.

    Finalmente, si, si ofrecen mejores servicios y mejores opciones pueden parecer como la mejor alternativa entre inglaterra y argentina, y la gente así, en caso de decidir, preferirían unirse a Argentina.

    Y me gusta que des el caso de Chile, dado que hay una cantidad no insignificante de patagones que dicen, algunos medio en broma, muchos en serio, que unirse a Argentina seria mejor opción. De igual modo hay patagones que consideran una independencia respecto a Chile como viable.

    Ese argumento, honestamente, es bastante malo en dos puntos:

    A) Anula varios movimientos y procesos de liberación que fueron considerados validos en base al hecho de que han existido procesos de movimiento de población.

    B) Lo compara exclusivamente con los pueblos indigenas. El derecho de autodeterminación es para cualquier pueblo, entendido en un sentido amplio, como cualquier grupo de personas que viven en una misma area geografica (). No se restringe a un solo grupo de personas. La gente de Falklands son un pueblo. No un pueblo indigena, pero eso es fundamentalmente irrelevante.

    Toda opinion esta condicionada. Es el motivo por el cual se tienen opiniones en primer lugar.
     
  25.  
    Russkiy Okkupant

    Russkiy Okkupant Cemzoonita

    Sagitario
    Me encanta debatir, pero me molesta que hagan hincapié en puntos que ya expliqué claramente.
    La gente que habitaba Malvinas en 1816 eran españoles y criollos (criollos desde la revolución de mayo)

    Deduzco que no has leído mucho si los llamás falklanders. En todo caso querrás decir kelpers ;)

    Si Brasil ofrece mejores servicios y soy argentino y radico en Bs.As, no voy a dejar de querer ser argentino.

    Independencia podría ser, pero ser parte de Argentina, solo si Chile en negociaciones (que en nuestro caso Inglaterra no quiere tener) lo aprueba.

    No confundas anexión de país con independencia
    NO! No son un pueblo jurídicamente hablando. Son una población:
     
  26.  
    Germaster Sexy
    • Posteador intelectual
    • Posteador Supremo

    Germaster Sexy Cemzoonita Paper Bag Brigade

    Acuario
    coincido...

    y no se porque tanto alboroto, igual las malvinas, asi junten las 7 esperas y le pidan a porunga que lo haga, nunca seran argentinas.. en si, estan perdiendo el tiempo debatiendo cosas que ya se saben...


    ademas, tiene que reconocer que la cortina de humo a la señora kishner le salio bonita, no se que personaje publico de argentina hace poco se pronuncio sobre el asombroso aumento de las propiedad e la susodicha presidenta...

    y nadie se fija en eso (o hace temas en cemzoo sobre eso...)
     
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  27.  
    Warface

    Warface Creador del tema Cemzoonita

    Piscis
    Esto ya es entrar en otros temas (podemos abrir otro topic de eso si gustas) pero quien se pronuncio en esas palabras fue Ricardo Darin un actor bastante conocido (calculo que internacionalmente también, con peliculas como "El secreto de sus ojos" o "Elefante Blanco" hace no mucho y otra que se esta por estrenar).

    No voy a entrar en el terreno de hablar de CFK porque es algo que detesto bastante y sobre sus patrimonios es un enigma como de a poco va creciendo tanto y siendo dueña de todo el sur (quizás por eso quiere las malvinas, para hacer algún nuevo hotel de lujo en las islas con tarifas en dólares).
     
  28.  
    Russkiy Okkupant

    Russkiy Okkupant Cemzoonita

    Sagitario
    Tenés razón, nos usurpan un pedazo de tierra pero ya fue, es una causa perdida, mejor me voy a mi casa.
    Que pensamiento tan conformista, y me extraña el hecho que hace dos días (si señor, si señora, como lo lee, dos días) dijiste que era ridícula la posición de Inglaterra y que apoyabas a Argentina en la causa. ¿Apoyás una causa que según vos está perdida? ¿Qué clase de apoyo es ese? Prefiero que te mantengas neutral, no quiero apoyarme en pesimistas...

    Señora Kirchner querrás decir :)
    Y la señora presidente respondió a eso en una carta, voy a citar solo un pequeño fragmento.
    Error.
    Todos los temas de índole política de Argentina en CZ fueron hechos sobre pensamientos opositores (Ej: 8N, Voto a los 16, Re-re, Malvinas). Nunca hice (ni nadie) un post sobre alguna buena medida sobre el gobierno (y las hay, muchas). Asique si tenemos que definir a la gente del foro, la podemos definir CLARAMENTE como opositora al gobierno (excepto yo), tanto de Argentina como de L.A.

    Warface, antes de contestar lo que pusiste quisiera decirte unas cosas:
    Vos, como opositor, una de las 'exigencias' de la oposición (tanto política como social) es la supuesta falta de diálogo. Ahora: hiciste un post sobre Malvinas, que fue 100% mierda al oficialismo, diciendo que:
    1) El gobierno usa esto como método de manipulación
    2) Que perdimos las islas y que Inglaterra no las va a devolver

    Yo expuse y re-expuse argumentos que decían lo contrario, citando resoluciones de la ONU, posturas de países, de un ex especialista de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, etc.
    Sin embargo, no apareciste a refutarme nada. Te quedaste en las sombras. Ahora, viene un comentario con tinte opositor directo hacia Cristina, y a la media hora (si señor, si señora, a la media hora) le respondés afirmando lo dicho por ese usuario.
    Ahora, decime, ¿De qué falta de diálogo me hablás? Estamos debatiendo y no apareciste, pero para tirar mierda estabas preparadísimo (no me chamulles con que no habías visto las respuestas y que solo leíste la última de Ger y que fue casualidad porque no la voy a creer).


    Dicho eso respondo:
    :OMG:

    Ya se lo respondí a Ger y se lo respondió a la Justicia

    Decime que fuiste sarcástico por favor...
     
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  29.  
    Pixel Dust

    Pixel Dust CemZoonita Mercenarios de CZ

    Cáncer
    Eso, no porque no sea nativos de las islas quiere decir que no tengan derecho a opiniar acerca de lo que finalmente es su hogar.
     
  30.  
    Russkiy Okkupant

    Russkiy Okkupant Cemzoonita

    Sagitario
    Me leen o lo hacen a propósito? :meh:
    Su argumento es: 'Autodeterminación de pueblos'
    Qué es la autodeterminación de pueblos?
    Es una resolución de la ONU que dice que los pueblos blablabla
    Vamos de nuevo:



    Pasando en limpio: NO SON PUEBLO
    Si no son pueblo, no pueden hacer uso de la resolución de autodeterminación
     
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